Красиво поломался - чувством, с толком, с расстановкой

За наши машины я ручаюсь. Имею опыт 3-х поколений новых самар. Если собственноручно проверить все настройки и протянуть все силовые гайки, то они ходят три года без оглядки. Даже масло на второй год проверять надоедает. Все в норме. Стоит только отдать в сервис то оттуда не вылизишь никогда.

За наши машины я ручаюсь. Имею опыт 3-х поколений новых самар. Если собственноручно проверить все настройки и протянуть все силовые гайки, то они ходят три года без оглядки. Даже масло на второй год проверять надоедает. Все в норме. Стоит только отдать в сервис то оттуда не вылизишь никогда.

Верю. Но пока планы другие. А машину возможно не продам, а дочиню подвеску и отдам родственникам, ездить учиться.

А машину возможно не продам, а дочиню подвеску и отдам родственникам, ездить учиться.

За всю тему я так до конца и не догнала, зачем учиться надо на помойках? Здесь очень верно было написано про ТЕХНИЧЕСКИ ИСПРАВНЫЙ автомобиль. Зачем усложнять жизнь человеку, который итак пока вынужден думать о каждом своем телодвижении? Если автомобиль ведет себя неадекватно ситуации, то как можно адекватно учиться? Бессмысленно мне сейчас отвечать "кто сможет на помойке, зато потом сможет на всем". Я была бы согласна с этим,если б разговор шел, например, о компьютере "нейрон" с последующим переходом на пентиум. Но мы говорим о средстве передвижения ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ. Здесь неадекват в руках чайника... может плохо кончиться

Во-1, я вот одного не пойму - что за снобизм такой про "помойки" ? Вспомните на каких машинах ездили в начале 20 века - и ничего.

Помойка - это вот это http://all.auto.ru/cars/used/sale/1149325.html , а у меня почти то же что и тут http://all.auto.ru/cars/used/sale/1076747.html

Сейчас смотрю, и обьективно получается, что для редких выездов за продуктами наиболее практичной начинает выглядеть опять Волга. Аппетит на бензин при редких разьездах неважен, а в хорошем состоянии она продается за смешные деньги. Подушек конечно нет, но все же пассивная безопасность побольше, чем у классики. Можно вспомнить про комфорт, но в машине я вообще-то обычно еду, и все внимание уходит на дорогу. Салон замечается краем глаза только при посадке и высадке. Скажем, между Сефией и старой разбитой Волгой (до поломки сцепления) изнутри основная разница в том, что на приборной панели работает все, а не только спидометр и индикатор перегрева, и что моторный отсек лучше шумоизолирован. А бардачок даже меньше. Если сравнивать с исправной волгой, то останется только бардачок и шумоизоляция. Остальное - неважно. В Death Proof был хороший пример правильной машины - сиденье, ремни безопасности, и балки для упрочнения кузова.

Во-2, вы невнимательно читали. Главный серьезный косяк в моей сефии - подвеска, про остальное и речи не было. Электрика старая и не сильно надежная, но на дороге она дел не наделает. Даже внешний вид приличный - не то что у иных сефий за те же деньги. Ни сверчков, ни повышенного расхода топлива, ничего. Три двери плохо открываются, но для этого ей пришлось пару месяцев постоять в гараже с достаточно влажным воздухом.

В-3, в ПДД достаточно четко написано, что требуется от машины, чтобы было разрешено на ней движение, все остальное - из серии "а неплохо бы чтобы и это".

В-4, под "реальным обучением вождению" подразумевается как минимум первый год самостоятельного вождения уже ПОСЛЕ успешного окончания автошколы с полным курсом езды по городу с инструктором и успешной сдачей экзаменов в ГАИ. Для этого нужна машина, которую не жалко. Набор серьезных вмятин на видных частях кузова будут действовать на окружающих сильнее, чем значки с буквой У или с туфлей, и шанс заехать носом в подрезающего вас X5 резко падает, так как он вас уже не очень-то торопится собственно подрезать.

Вспомните на каких машинах ездили в начале 20 века - и ничего.

мож на колесницы пересядем? опять же - там овес тока нужен - не надо нефтяников кормить.

Электрика старая и не сильно надежная, но на дороге она дел не наделает.

а Вы вообще помните, что Вы сами пару постов назад писали?

Отвез в Пальмиру. Открыли капот. Говорят починим, но электрика - гумно. Сопли и вообще изношена. С волгой конечно не сравнишь, но... трейдин. Где-нибудь в конце апреля. С электрикой бодаться не буду.

Вы бодаться не будете, а родственникам, которые даже ездить не умеют - не жалко... На те, Боже, шо нам не гоже.

под "реальным обучением вождению" подразумевается как минимум первый год самостоятельного вождения уже ПОСЛЕ успешного окончания автошколы с полным курсом езды по городу с инструктором и успешной сдачей экзаменов в ГАИ.

ясен пень, что ПОСЛЕ. Только, к сожалению, в автошколах учат НЕ ВОДИТЬ! а как экзамен сдать! Вы что, когда учились серьезно понимали, что "вот этот вот шест вот в этой вот части стекла/зеркала" это какая-то определенная часть машины на парковке? (параллельная +бокс к этому относятся, например). Если да, то с воображением у Вас не просто все в порядке, а гораздо гораздее, чем у остальных.

Для этого нужна машина, которую не жалко. Набор серьезных вмятин на видных частях кузова...

Относительно "не жалко", мне кажется зависит далеко не только от машины, а в первую очередь от человека - потребительское отношение или фетиш. Если фетиш - значит машина не для тебя. Класс машин и соцкласс водителя разные. Тут возникает вопрос - а стоит ли оно того (это мое мнение, у каждого на сей счет свое, знаю).
Набор вмятин у каждого новичка свой будет, тока лучше б не "серьезных", а так - слегка об заборчик царапнуть. А подрезальщики - ... ну что ж, куда от них деться... просто уважать надо друг друга. Подрезальщики, кстати, далеко не все ездят на Х5. На дорогих машинах много и нормальных. А подрезают в осн, - в нулину тонированные "стрирейсеры" на десятках, или хачмобили.

мож на колесницы пересядем? опять же - там овес тока нужен - не надо нефтяников кормить.

Но вы по крайней мере называете их колесницами, а не помойками? Разные машины - для разных вещей. Между моим вождением на сефии и на волге очень мало общего.

Вы бодаться не будете, а родственникам, которые даже ездить не умеют - не жалко... На те, Боже, шо нам не гоже.

Нее... это чтобы пресечь попытки частично починить ту старую Волгу и ездить дальше на ней. Уж лучше сефия. С родственниками вообще сложно бывает.

Только, к сожалению, в автошколах учат НЕ ВОДИТЬ! а как экзамен сдать! Вы что, когда учились серьезно понимали, что "вот этот вот шест вот в этой вот части стекла/зеркала" это какая-то определенная часть машины на парковке? (параллельная +бокс к этому относятся, например). Если да, то с воображением у Вас не просто все в порядке, а гораздо гораздее, чем у остальных.

В порядке, но с обучением не связано. А учили меня сурово - в первый день закинули в неисправную машину телевизор, пассажира, и сказали ехать через полгорода. На светофорах инструктор тормозил сам и спрашивал, куда я смотрю. Когда надоело, что еду не совсем ровно, поехали в бор - там по мосту неровно ехать просто нельзя. В общем, шоковая терапия, но чему-то научился. Особенно езде на сломанной шестерке и сдаче площадки с заледеневшим подьемом на горку (мы там в день сдачи весь автопарк школы убили на том подьеме).

Набор вмятин у каждого новичка свой будет, тока лучше б не "серьезных", а так - слегка об заборчик царапнуть.

Да, но необязательно для этого брать и портить новую машину. Современные авто достигли такого уровня качества сборки и деталей, что очень долго сохраняют надежность и ремонтопригодность, в то время как цена падает. Семь старых машин примерь, тогда и подбирай уже себе новую. Если вам кажется, что у вас очень много денег, то можно и новые на новые менять, но как по мне так это транжирство.

учили меня сурово - в первый день закинули в неисправную машину телевизор, пассажира, и сказали ехать через полгорода. На светофорах инструктор тормозил сам и спрашивал, куда я смотрю. Когда надоело, что еду не совсем ровно, поехали в бор - там по мосту неровно ехать просто нельзя.

теперь понятно, над Вами в первый день поиздевались (а уж как над Вашим пассажиром поиздевались...), засадив в такую вот помойку, так Вы теперь "мстите" всем на дороге , и считаете, что всем так и надо, раз у Вас за один день половину нервных клеток оттянули

Да, но необязательно для этого брать и портить новую машину. Современные авто достигли такого уровня качества сборки и деталей, что очень долго сохраняют надежность и ремонтопригодность, в то время как цена падает. Семь старых машин примерь, тогда и подбирай уже себе новую. Если вам кажется, что у вас очень много денег, то можно и новые на новые менять, но как по мне так это транжирство.

дык я про новую и не говорила (хотя и такое мнение имеет право на существование, что надо сразу новую, но я с этим тож не согласна). я считаю, что для учебы надо брать исправную в хорошем состоянии 3-4летку у знакомых людей, которые нормально за ней ухаживали, а не на убой покупали, как покупаете все время Вы. Так считала, и так я и сделала, о чем ничуть не жалею. и следовательно, продолжаю считать это самым верным решением. но... каждому свое, конечно...

учили меня сурово - в первый день закинули в неисправную машину телевизор, пассажира, и сказали ехать через полгорода. На светофорах инструктор тормозил сам и спрашивал, куда я смотрю. Когда надоело, что еду не совсем ровно, поехали в бор - там по мосту неровно ехать просто нельзя.

теперь понятно, над Вами в первый день поиздевались (а уж как над Вашим пассажиром поиздевались...), засадив в такую вот помойку, так Вы теперь "мстите" всем на дороге , и считаете, что всем так и надо, раз у Вас за один день половину нервных клеток оттянули

Сразу видно что вы не мужчина. Такой оттяг называть издевательством. И пассажир не напрягался - в машине же был инструктор, а у него свои педали сцепления и тормоза. Причем все с опытом езды на неисправных машинах (как же иначе доехать до ремонта?), и внимания особого происходящему не уделяли.

я считаю, что для учебы надо брать исправную в хорошем состоянии 3-4летку у знакомых людей, которые нормально за ней ухаживали, а не на убой покупали, как покупаете все время Вы. Так считала, и так я и сделала, о чем ничуть не жалею. и следовательно, продолжаю считать это самым верным решением. но... каждому свое, конечно...

Главная опасность для начинающего водителя - другие водители, считающие его либо опытным, либо хотя бы вменяемым. Одни будут пугать нечаянно, думая что вы сориентируетесь, другие (особенно если оденете знак У) будут стараться обогнать из принципа.

Я бы назвал главными высокую ремонтопригодность (в том числе обязательно живую электрику) и живучую ходовую (а не просто исправную). На втором месте - большой размер. На более мелкую пересаживаться потом легче, чувство габаритов развивается.

А мою сефию все-таки придется продавать. Проводка оказалась еще хуже, чем я думал, не заводилось из-за нее. Дальше будет хуже. Все остальное можно победить - ходовую обновить, кузов у жестянщиков разогнуть, мотор откапиталить, и ездить с любым салоном и кузовом даже при умеренно разлаженном моторе (у меня работал отлично). Но с гниющей же проводкой придется постоянно на ара-сервисы кататься... Жалко.

Думаю, сколько должен сейчас реально стоить кларус в отличном состоянии. Предложения вокруг в основном за 200 и выше, а на форуме кто-то едва продал за 140. Если до середины лета ничего не найду, то наверно черный логан, попроще но с кондером.

Если до середины лета ничего не найду, то наверно черный логан, попроще но с кондером.

Вот и правильно. Старых Приор еще нет, а Логаны уже есть. Так что вариантов не так уж много.
Полностью согласен с тем, что курс молодого бойца надо проходить на большой машине, без гидроусилителя, с корбкой передач которую слышно в салоне, легко и быстроремонтопригодной и конечно с честным техосмотром. Только такие качества авто могут правильно передать все ощущения от перемещения в прастранстве посредством автомобиля, а не пультом управления в видеоигре.

Если до середины лета ничего не найду, то наверно черный логан, попроще но с кондером.

Вот и правильно. Старых Приор еще нет, а Логаны уже есть.

Б/у Логан мне не нужен. Если Логан, то новый.

Полностью согласен с тем, что курс молодого бойца надо проходить на большой машине, без гидроусилителя, с корбкой передач которую слышно в салоне, легко и быстроремонтопригодной и конечно с честным техосмотром. Только такие качества авто могут правильно передать все ощущения от перемещения в прастранстве посредством автомобиля, а не пультом управления в видеоигре.

Вы острите или еще больше меня перегибаете? Если бы ГУР всегда давал нормальную обратную связь, то зачем бы его убирать ?

Вот чего на всех учебных авто точно поставить стоило бы, так это зеркало для обзора положения колес.

Вы острите или еще больше меня перегибаете?

Я резонирую в такт, при этом дополняя и уточняя. Я против ГУРа в том виде как он сделан на большенстве машин имп. производства. Я бы уменьшил его влияние в 2-3 раза точно, чтоб наступила так называемая информативность руля. А так ощющения как на стенде в невесомости. Я очень рад что в моей спортяге и ГУР не сильный и педаль тормоза с достаточным усилием. Видимо производители уже перестают играть в "куколки", подстраиваясь под немощных барби. Нет сил, сиди дома, лечись, сил набирайся. Нынче мода на здоровых людей.

Я против ГУРа в том виде как он сделан на большенстве машин имп. производства. Я бы уменьшил его влияние в 2-3 раза точно, чтоб наступила так называемая информативность руля.

А я, пожалуй, за простые по конструкции и надежные машины, оборудованные для набора опыта вождения, которые с остальным парком не спутаешь. При аварии с которыми ответстенность распределялась бы 3 к одному в пользу начинающего в спорных вопросах, и один к одному при явной вине начинающего, если со стороны другого водителя было хоть какая-то возможность аварии избежать. С правом вождения таких машин только в течении первого года после получения прав. Этакое узаконенное право ДДД.

оборудованные для набора опыта вождения

Хорошая мысль. Об этом мечтала моя знакома, начиная водить после получения прав. Она хотела облажить всю мошину подушками. Ведь есть в этом изюминка. Специализированная машина с мягкими бамперами и молдингами желтого цвета.

Volvo V40 в августе-сентябре, придется менять клуб. Сефу отдам продавать родственнику с автосервиса.