Клуб владельцев корейских автомобилей

Господа, недавно возник огромный спор в теме про "УС-2" про 2-ю мировую и Великую Отечественную.
Давайте вместе разберемся, где всё же правда? Мы все с высшим образованием, читаем книги, смотрим фильмы, пользуемся интернетом.
Исправил первое сообщение. Я не истина в последней инстанции, я хочу разобраться.

Rio-вод писал(а):а тех кого уничтожил Сталин уж точно не надо жалеть

ты серьезно?

Rio-вод, Николай, ты провокатор?

Что-то тезисы очень уж категоричные.
История - такая штука, что тяжело что-то утверждать однозначно.
Тем более - история СССР.

sasha & masha, Я не провокатор, Саш, честно, просто обидно становится, когда нас втаптывают в грязь Солженицины, МихАлковы и иже с ними. А в той теме запретили
Дядя Федор, я только про Уборевичей, Якиров, Тухачевских и иже с ними.
Если что, прадед, запорожский казак, убит в 24-м, не захотел отдать лошадь и корову. А у него было 7!!! дочерей.

Добавлено спустя 48 секунд:
alex-199, а я написал

Rio-вод писал(а):Моя точка зрения - это не истина в последней инстанции, поэтому давайте разбираться вместе.

Давайте искать ПРАВДУ!

Rio-вод писал(а):просто обидно становится, когда нас втаптывают в грязь Солженицины, МихАлковы и иже с ними.

получается, что ты просто поменял - на + и стал таким же ортодоксом как и они

c волками быть
по волчьи выть

sasha & masha, может и так. Истину хочу найти

Rio-вод писал(а):Давайте искать ПРАВДУ!

Коль да не найдешь ты ее...интересно было обсуждать в той теме (особенно когда фильм не смотрел).... Если показал Михалков неудачи, то не надо так их рьяно отрицать...не было же все идеально...

предлагаю перенести в бойцовский клуб.

to Rio-вод Суворов "Ледокол" и "День М"?

sasha & masha, Сань, человк предложил разобраться! Рано пока судить.
Кстати готов разобрать тут "легенды" про заградотряды и "зверства" НКВД.

KWW63 писал(а):по волчьи выть

не выть хочу, а историю знать и уважать, то что было на самом деле

Dimanich писал(а):Коль да не найдешь ты ее

А вместе, мы все?
ajeer, читал, но не чту, есть и интереснее книги

Тема чистейший холивар, тут все люди уже с оформившимся мировоззрением и не понимаю смысла сейчас что то друг другу доказывать.
Никто не изменит своей точки зрения и останется при своем.

Rio-вод писал(а):ajeer, читал, но не чту, есть и интереснее книги

А я подумал их тему развить хочешь. В книгах примерно те же тезисы, наколько я помню; хотя читал давно уже лет десять назад, наверное.

Rio-вод писал(а):1) Советское оружие - самое лучшее в мире, на всех этапах войны и его было больше, чем у кого бы то ни было.

Про истребители http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/i.php.

Цератозавр писал(а):Сань, человк предложил разобраться!

есть некие общечеловеческие ценности. фиглишь разбираться.
мочи неугодных - весьма современно.

Как жили рабами так и продолжаем.
Человеческая жизни ни для кого ценности не имеет, я гляжу
Казак там аль генерал какой.
не понравился - к стенке
вот как я понял основная мысль автора

Ну не разделяю. Не разделяю.
Как то все ж человек должен от животного отличаться имхо. Сталин сотни тысяч сгноил. И не жалеть об этом ..... ну не знаю. А что тогда требовать от тех, кто того казака расстрелял?
Кто первый успел - тот и герой. Такова жизнь у нас тут

Не увлекался бы ты Суворовым-Резуном! Он передергивает и делает неверные выводы. Просто нельзя оценивать то время с сегодняшних позиций. Почитай оппонентов Суворова, чтобы составить полную картину. Я тоже перечитал всего Суворова, сначала было интересно, а потом стал замечать нестыковки, особенно когда последовал его совету сходить в библиотеку. Просто надо рассматривать ситуацию шире.
Теперь по тезисам.
1) Советское оружие - самое лучшее в мире, на всех этапах войны и его было больше, чем у кого бы то ни было.
А толку-то? Разработать можно много чего самого лучшего, вот только при серийном производстве все эти достоинства быстро улетучиваются. Особенно в СССР после Гражданской войны.
2) Советские военачальники - лучшие полководцы, а тех кого уничтожил Сталин уж точно не надо жалеть
Завалить врага трупами своих солдат это признак гениальности? Просто сравни боевые потери Германии и СССР. А если бы людские ресурсы были одинаковы, тогда что было бы?
3) Сталин НЕ боялся Гитлера и НЕ верил в его нападение
Согласен.
4) Гитлер отдав приказ о нападении на СССР подписал себе смертный приговор.
Или оттянул его.

дружище, ну его в баню.
Народ у нас вполне способен излагать свои мысли, но не всегда готов читать чужие.
Давай лучше писать историю наших дедов и прадедов, так, как рассказывали они из первых уст. Без претензий на академичность. Вот это, имхо, будет интересно, да и, пожалуй, уместно в связи с приближающимся праздником

DJEM писал(а):Тема чистейший холивар, тут все люди уже с оформившимся мировоззрением и не понимаю смысла сейчас что то друг другу доказывать.
Никто не изменит своей точки зрения и останется при своем.

абсолютно согласен.
кстати, заградотряды у немцев тоже были...