Клуб владельцев корейских автомобилей

Что то, как то эта тема мимо уходит, вот мне интересно кто какого мнения придерживается?
Ведь мы партизан, террористами не считали во время освободительных войн, а как не крути Израиль это все таки окупированная территория и от автохтонного населения ждать повиновинея и радости глупо.

Там будет вечная проблема т.к. арабы воюют за землю как они говорят отобранную у них, а евреи воюют за веру и за свои труды на этой земле.


Я думаю ни кому не будет нравится если вы будете жить в городе а на вас из прилегающих областей будут прилетать самопальные ракеты.

Евреи на этой земле были задолго до палестинцев (несмотря на название). Но дело даже не в этом. Израильтяне были рады даже той земле, которую им выделила ООН. Хотя земля, честно говоря, с точки зрения стратегии неудобная, в случае военных действий ее было легко перерезать пополам. Ну да ладно, дали и дали, хоть бы заодно дали пожить нормально. Но в первый же день все окружающие арабские государства начали войну сразу со всех сторон.

В итоге Израиль за 50 лет своей жизни провел 6 войн (не считая нынешнюю ситуацию), из которых, в общем, не проиграл ни одной. Да, в процессе войн были отхвачены некоторые территории. Ну и что? Это нормальные репарации. Россия тоже что-то не спешит возвращать Германии Калининград.

В общем, долго говорить. Кому интересно - есть такая книжка Леона Юриса, "Exodus" (Исход). Пусть беллетристика, но ситуация передана верно. Почитайте, поймете.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

askme писал(а):арабы воюют за землю как они говорят отобранную у них,

Да, кстати, государство Израиль существовало на этих землях несколько тысяч лет. Занимало территорию нынешнего Израиля, нынешней Иордании и части нынешней Сирии.

Этот вопрос лучше не затрагивать...он не имеет решения

Если рассуждать про исторические границы двух вековой давности так можно пол европы "отжать" памятуя что там наши предки славяне жили . Вспоминать что, у тебя было государство пару тысяч лет назад по меньшей мере не этично.
Просто ждать от жителей окупированной земли радушного приема да еще если учесть что, их, жителей согнали в резерватицию и блокировали там. Своими бомбежками и военными действиями Израиль подкинул дров в костер конфликта еще лет 20-30.
Понятно что, толпа с автоматами и самодельными ракетами никогда не одолеет уже окрепшее государство, причем довольно милитаризованное. Но партизан победить раз и навсегда нельзя.

GekiMa
А что делать? Сидеть и ждать ракет? Сколько раз уже объявляли перемирие. Каждый раз оно кончалось терактом или ракетным обстрелом. Еще ни разу не было иначе.
И вообще, насчет мирных жителей... У нас в новостях, конечно, постоянно говорят о жертвах среди мирного населения, особенно женщин, детей и стариков. Но в кадрах практически без исключения трупы взрослых мужиков в зеленке.
Среди арабов, увы, слишком много... эээ... людей, которые в принципе не хотят жить мирно. Напомнить, что сделали с Саддатом?

Я к тому что, изначальная ошибка была затевать государство в этом месте, Британская дипломатия как всегда на высоте такую кашу заварили.
А так как не крути Израиль государство окупационное. Так что ждать мира от побежденных глупо или пербить всех до единого или так и жить ожидая ножа в спину. Но здается мне что спустя n-ное время пусть даже через 100-200 лет Израиль падет ну или тупо всех перебьет женщин, детей, стариков.
Восток кровь за кровь
Здается мне что любой народ который имеет хоть немного самоуважения вел бы себя на месте Палестинцев точно так же.
Когда тебя согнали в гетто и опустили на колени то выбор не велик либо стой либо борись...
и умри в борьбе

GekiMa
оккупационное по отношению к кому? Территория находилась под британским мандатом. Там не было государства.

GekiMa писал(а):Здается мне что любой народ который имеет хоть немного самоуважения вел бы себя на месте Палестинцев точно так же

Хмм... значит, действия россии в чечне ты не поддерживаешь?

GekiMa писал(а):Но партизан победить раз и навсегда нельзя.

Ещё как можно. Как сказал В.В.Путин про террористов:"Будем мочить!" Вот израильтяне и мочат.
Посмотри вот это http://hamasa.net/

1. Чечня до того как был проведен недавний референдум никогда добровольно в состав России не входила посему обвинять их в желании самостийности не политкорректно, я знаю сейчас какой хай подниметься, но давайте господа не использовать дифиренцированных подходов, этих мы судим так, а этих иначе. Согласно Шариата, истинный масульманин должен прямо таки обязан защищать свою Родину от захватчиков. Те кто не знает Шариат ради интереса наберите в поисковике там много чего интересного вплоть до права ребенка на красивое имя увидите может наконец что, исламский экстремизм это не ислам как и крестовые походы это не христианство. Чем Чечня по сути своей отличается от Ирландии, Хорватии, Абхазии, Ю. Осетии, Басков (в Испании) только вот подходы к ним различны, а суть одна! Будь честны хоть с собой от пропаганды этого ждать нестоит. И искренне жаль людей которые кладут свои жизни и судьбы по воле властьимущих которые руководствуются совершенно другими интересами.
2. Под британским протекторатом много чего было и по вашему все британские колонии это не государства? Может быть просто Европа их за государства не считала, как говорить не спрашивала их мнения?
3. Партизаны это прежде всего народ, а народ победить нельзя, его можно только уничтожить т.е. раз и навсегда по всему миру вырезав даже женщин, детей и стариков. Или вы навно пологаете, что победили чеченских партизан? Был найден компромис ибо во власти нынешней Чечни бывшие командиры...

Добавлено спустя 40 минут 25 секунд:
Нация, которая относится к другой нации с привычной ненавистью или привычными добрыми чувствами, в определенной степени является рабом. Такая нация — раб своей враждебности или своих добрых чувств, любого из двух достаточно, чтобы увести ее от своего долга и интересов.

Джорж Вашингтон

только что попалось так для раздумий

GekiMa писал(а):3. Партизаны это прежде всего народ, а народ победить нельзя, его можно только уничтожить т.е. раз и навсегда по всему миру вырезав даже женщин, детей и стариков. Или вы навно пологаете, что победили чеченских партизан? Был найден компромис ибо во власти нынешней Чечни бывшие командиры...

партизаны-это не так просто...в состав отделения альфа спецназа США входило два инструктора по организации партизанской борьбы, что успешно реализовывалось в индокитае. Важно кто и под каким знаменем поведет! И не надо приписывать женщин, стариков, детей!!!!! Ребенок, взявший в руки гранату, должен быть уничтожен и это ясно любому, кто сидит не за компом, а глядит сквозь прорезь прицела.
Какие еще в чечне партизаны? Доллары, доллары, доллары...цру, цру, цру...не все конечно, но рулит и преобладает.

GekiMa писал(а):Те кто не знает Шариат ради интереса наберите в поисковике там много чего интересного вплоть до права ребенка на красивое имя увидите может наконец что, исламский экстремизм это не ислам

В силу исполнения своих служебных обязанностей, ещё в советские времена, мне пришлось неоднократно и достаточно длительное время, как специалисту по диверсионно-подрывной деятельности и антитеррористическим мероприятиям бывать на палестинских территориях.
Начну с того, что покойный палестинский лидер Ясир Арафат и вся организация освобобождения Палестины(ООП) дительное движение, изначально финансировалось, готовилось, вооружалось исключительно как террористическая организация. Как бы красиво не был назван палестинский ребёнок, но вместе с молоком матери и из всех учебников он впитывал один единственный лозунг:"Убей еврея!". Самая большая ошибка руководства Израиля заключалась в том, что они начали переговоры с ООП. Вести переговоры с террористами бесполезное дело! Террористов надо уничтожать!

GekiMa писал(а):2. Под британским протекторатом много чего было и по вашему все британские колонии это не государства?

С Палестиной была особая ситуация, не было там никакого государства. Просто территория под британским мандатом.

GekiMa писал(а):1. Чечня до того как был проведен недавний референдум никогда добровольно в состав России не входила

Так я об этом и говорю. Приперлись русские на чужую землю и стали свои порядки наводить, понимаешь. Причем русских на той земле изначально не было. А вот евреи в Палестине были. Более того, они там были и до создания государства, пусть и не в таком количестве.
К чему ты сюда Шариат приплел, я просто не понимаю. Тут речь не о религии идет.

Одинокий Валенок писал(а):С Палестиной была особая ситуация, не было там никакого государства. Просто территория под британским мандатом.

Можно добавить, что арабы потеряли контроль над Палестиной 910 лет назад. Потом были крестоносцы, за ними мамлюки (вообще ублюдки без национальности), за ними турки и только с 1918-го года англичане. Но это грубо так, там ещё куча войн была по ходу дела. Арабское владычество (638 г. — 1099 г.), кстати, тоже сплошной бардак и война. Ну а то, что сейчас там ЦАХАЛ вытворяет, это даже не все израильтяне одобряют. Потерпели бы чуток, но нет, поддались на провокацию. А кто поддался, тот дурак.

Компот писал(а):Потерпели бы чуток, но нет, поддались на провокацию. А кто поддался, тот дурак.

Не надо было вообще выводить из сектора войска. Ведь еще тогда говорили умные люди - достаточно вывести войска из Газы, и оттуда полетят ракеты, а все разговоры о перемирии останутся разговорами. Но ведь мировое сообщество, блин, требует. Вывели. Получили.

Вот сейчас хамас вроде как согласен на переговоры и перемирие сроком на год. ЧТо они, мира реально хотят? Да ни в жисть. Просто их хорошо потрепали, им нужно время, чтобы восстановиться. Через год опять все то же самое будет.

Одинокий Валенок писал(а):Но ведь мировое сообщество, блин, требует. Вывели. Получили.

Поле Югославии на мировое сообщество можно просто наплевать...ООН себя изжила, как организация.
Израиль делает правильно, лучше сейчас маленькие потери, чем потом большие, конечно кровь не забудут, но их менталитет-обожание силы.

avtoprofi168 писал(а):Израиль делает правильно, лучше сейчас маленькие потери, чем потом большие, конечно кровь не забудут, но их менталитет-обожание силы.

Исходя из большого опыта боевых соприкосновений с различными мусульманскими боевыми организациями и подразделениями на все 100% с тобой согласен.

УРОК ЭТИКИ.
В автобус влез один нахал - обкуренного вида,
Со старичка картуз сорвал, облаял инвалида.
Он пошло к девушке пристал, потом пихнул старушку,
А у малышки отобрал любимую игрушку.
И, продолжая "подвиг" свой, ругался матом пьяно.
Все наблюдали за "игрой" подростка-хулигана
И возмущались: "Вот нахал!" - но...молча, под "сурдинку"... Пока один крепыш не встал, схватил его "за шкирку",
На остановке выгнал вон бандита-хулигана.
И тут... взялись со всех сторон СУДЬЮ позорить рьяно: "Зачем же так? - народ кричит.- Ведь это НЕ ГУМАННО,
В ПЕРЕГОВОРАХ обучи манерам хулигана!"
Мол, "порезвился паренёк - ты слишком строго судишь!" ...
Вот вам и этики урок: САМ виноватым будешь!
Вы сцену в жизни бытовой не раз видали - точно.
Но не назвать простой игрой... конфликт ближневосточный. Пока "резвился" террорист в Европе и в Иране,
И смертный меч когда повис в "Норд-Осте" и в Беслане, Взрывали "Башни - Близнецы", людей травили газом,
Детей косили подлецы "касамами" из Газы,
Молчал ООН, молчал Париж - подальше от скандала! -
Россию не расшевелишь, как "воду в рот набрала". Международный терроризм планету сплошь опутал,
А мир всё шлёт подарки им, совсем ослеп как будто.
Когда же в бой вступил ЦАХАЛ, чтоб уничтожить гадов,
Всем стало... палестинцев жаль, мол, "что ж,
ПРОСТИТЬ их надо!"
Теперь же страны не молчат (по меньшей мере - странно!): Опять ИЗРАИЛЬ виноват!.. А как же! "НЕ ГУМАННО!"..

avtoprofi168 писал(а):Этот вопрос лучше не затрагивать...он не имеет решения

Подпишусь.

И так, вспомнилось...

Моисей сказал: «Все от Бога».
Соломон сказал: «Все от ума».
Иисус сказал: «Все от сердца».
Маркс сказал: «Все от потребностей».
Фрейд сказал: «Все от секса».
Эйнштейн сказал: «Все относительно» . . .
Сколько евреев – столько и мнений.

У наших Восточных "братьев", есть одна любимая тактика - всегда прикрываться женскими юбками и детьми.. хоть своими, хоть чужими.. любят они прикрываться мирными людьми...никогда не пойму этого..никакая идея и правда не может оправдать этого..

Мда, свою копейку как говориться в понятие мирового терроризма внесу.
Кому нибудь говорит что нибудь название Исмаилиты? Если нет то может про Асасинов вернее если быть правильным Хашашинов может слышали. Первая террористическая организация в истории человечества, достигшая максимального расцвета при ее первом идейном вдохновителе Махмуде ибн Саббахе, он же "Старец горы" основатель города-крепости Аламут расположеной в горах на територии Ирана. Основал агентурную сеть и лагеря подготовки разведчиков, девирсантов и убийц. На протяжении 200 лет эта организация держала в страхе всю Европу и Восток в страхе, ни один король, герцог, шах или эмир не могли себя чувствовать в безопасности, некоторые даже предпочитали дружить и дарить подарки (т.е. дань). Только при общем подении нравов управляющей верхушки ставшей предпочитать раскошь изначальному аскетизму, произошел упадок организации и она была сначала разбита войсками Хулагу-хана и окончательно раскидана (подчеркиваю раскидана а не разбита) нашествием Мамлюков. После чего часть верных традиции Исмаилитов ушла в Индию. А теперь сопоставьте как говориться места "боевой славы" и мы увидим, что в принципе они никуда не проподали, а просто эволюционировали на протяжении истории лишь иногда затаивались дабы не быть уничтожеными.
Историю они свою ведут с 1200 года так что...