События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Sonata, Терский, у вас есть странное. Вы почему то вдруг ассоциируете плотно текст по ссылке с тем, кто эту ссылку дал. Но это ведь совсем не так.
Допустим, Илья увидел в тексте одно. Вы другое. Но это совсем не может быть причиной ассоциации текста, как такового, целиком, с тем, кто дал ссылку.

Ссылка дается, чтобы прочесть и сделать выводы. Они у каждого свои.

[TrushIN]

Rainbow, Валера, не умничай у них есть либераст и пятиколонничек, а ты им взрыв мозга делаешь, ты это прекращай…

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
вот ещё статья интересная.

Анатолий Молчанов (позывной "Собр") - профессиональный военный, гражданин Белоруссии. В весеннем Крыму стал добровольцем местной самообороны, участвовал в блокировании украинских военных баз. В Славянск прибыл ещё в апреле и командовал там ротой разведки, на самых напряжённых участках (в частности, в районе Семёновки).

Это совсем не рядовой боец, которого "в деле" на Донбассе я видел неоднократно. Так, например, 15 июня Собр решил сопроводить журналистов Андрея Стенина, Александра Коца, Дмитрия Стешина и меня в посёлок Восточный. Этот участок находился между линиями противоборствующих сторон, мы осмотрели, как там живут местные жители, а на обратном пути попали под огонь снайпера. Укрылись, лёжа на земле, а когда сели в машину, то очередная пуля пробила колесо. Вернулись к передовому блокпосту ДНР с колёсным диском, обёрнутым резиновыми лохмотьями.

В Донецке я встретил Анатолия уже в августе, когда он возвращался с задания на другом, прошитом пулями транспорте. Это был камуфлированный аэрозольной краской микроавтобус. Не знаю, как в других случаях, но в тот момент, на том задании под его началом были шесть бойцов.

О его компетентности говорит и тот факт, что об уходе Стрелкова с территории ДНР, о том, что тот уже несколько дней не осуществляет командование, Молчанов рассказал мне за несколько часов до появления новости о "ранении главнокомандующего" (многие уже забыли, что сначала была распространена и опровергнута информация о ранении Стрелкова, а потом уже было официально объявлено о сложении им полномочий).

Сам Анатолий ещё в Славянске получил более, чем реальное, тяжёлое ранение в руку, перенёс операцию, но вернулся к ведению боевых действий против украинской армии, в которых участвовал вплоть до ноября, на участках от побережья Азовского моря до Луганска. Сейчас, в ранге подполковника он ещё находится в Донецке.

Для меня самого удивительно, как, и на основании чего, Молчанов дал добро на публикацию расшифровки нашего разговора. А до того, как беседа по Skype состоялась, я нисколько не рассчитывал, что её содержание, суждения подполковника армии ДНР будут именно такими.

Анатолий, мы с тобой общались в Славянске, на блокпосту у Химзавода, в Донецке совсем незадолго до ухода Стрелкова. Твоё настроение по отношению к войне как-то изменилось с тех пор?

Ничего не изменилось в сущности. Есть банальная фраза о том, что “на войне хитрый наворуется, умный насмеётся, дурак навоюется”. Вот, снова таков итог.

Ты считаешь ошибкой, что из Крыма отправился в Донбасс?

Не хочу вычёркивать девять месяцев из жизни, хотя явно одних ***ов на других поменяли.

А ты сражался за “Новороссию”, как за Россию?

Нет, я не сражался за Новороссию вообще. Я воевал за маленького мальчика, который от осколочного ранения у меня на руках умер, за женщину с двумя детьми, которая не могла эвакуироваться из Славянска, за девушку, которая бросила дом, высокооплачиваемую работу и ушла на фронт, за её родителей… За тех солдат, которые были у меня справа и слева, под моим командованием, были со мной в одном окопе… Больше всего я не люблю, когда убивают невинных людей.

Получается, что ты и защищал, и мстил. Но при этом выходит, что и то, и другое ещё больше разжигало войну. Из-за этой мести, из-за продвижения ДНР этих раненых мальчиков, страдающих людей становилось ещё больше…

Ты фильм “Троя” смотрел? Там говорится “Ты одним ударом меча можешь закончить войну”. У меня нет никаких идеалов. Там, где была душа - чёрная дыра. Но вокруг меня были люди с идеалами, достойные бойцы. И я, как профессионал, считал должным обеспечить, чтобы как можно большие из них вернулись домой живыми.

Что касается политики: я всегда был вне её. Я о существовании Суркова узнал только летом, как и про Малафеева. Даже про Ахметова ничего не знал.

То есть, когда ты выезжал из Крыма, ты думал, что всё это восстание на Донбассе поднято изнутри?

Я выезжал из Крыма, потому что услышал слова Стрелкова о том, что не хватает офицеров. Приехал и выяснил, что батальонами командуют младшие сержанты. Что командирами назначаются по принципу: “кто кому кум”, “кто с кем бухает” и прочее, и прочее.

Ты считаешь, что свою миссию выполнил?

Кто может, пусть сделает больше. Просто я здесь стал не нужен. Хотя и заканчиваю войну на высокой должности, мне поступили финансово выгодные предложения. Но мне это не нужно, меня не интересует война, как способ заработать <a href="http://cityadspix.com/tsclick-EQCC57C0-GECAQUGV?&sa=&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&bt=20&pt=9&lt=2&tl=1&im=ODk1NS0wLTE0MTk1MzY4MTUtMTE2MTQxNDY%3D&fid=NDQ1NzUyNzg1&kw=%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8." target="_blank" alt="payps.ru" title="payps.ru" style="">деньги.</a> Мне важно, чтобы я вернулся домой и мне не стыдно было на своё отражение в зеркале смотреть. Обо мне могут говорить что угодно, но никто не может сказать, что я струсил, сбежал или кого-то предал. И это для меня главное.

А война закончилась?

Да.

А мелькающие сообщения об обстрелах, нарушениях “перемирия”? Что это: у кого-то нервы не выдерживают или какие-то провокации?

Да это мелочи. Многое вообще дезинформация. Как и то, что здесь умирают с голоду. В донецких магазинах полно любых продуктов.

Все остались на своих позициях? Просто постепенно прекращают огонь?

Да. А в случае с аэропортом - это вообще бесполезное бодание было и есть. Как можно было пытаться “взять аэропорт”, не взяв Пески и Авдеевку? (прим.: сёла, контролируемые ВСУ, примыкающие к аэропорту с противоположной от Донецка стороны).

Вспоминаю август, сентябрь… Какая масса ополченцев была, с оружием, на многочисленных блокпостах, позициях. Куда они сейчас пойдут? По домам?

Конечно. Они уже разошлись, кому было куда. А кому некуда - те у знакомых, по общагам многочисленным.

А уроженцы Славянска, Краматорска? Что с ними?

Звонил мне боец один, с позывным Саморез. Приехал он к себе в Славянск, сдался в комендатуру к “укропам”, получил 3 года условно и живёт там.

А остальные что будут делать?

Наверное, будут сидеть, так же как и я, и думать: “Как же отсюда уехать и куда?”

А остаются с оружием на позициях только специальные формирования, типа “Оплота”?

Естественно.

Как происходит уход рядового ополченца?

С ними всё просто: перестаёшь кормить и он сам уходит. Если у бойца не остаётся матраса и банки тушёнки, он собирается и идёт домой.

С оружием?

Нет, без.

Сейчас бытуют разговоры, что Донбасс станет, как когда-то Балканы, Кавказ - гигантским чёрным рынком оружия…

Он уже давно такой рынок. Причём, с обеих сторон конфликта. Нам звонили украинские военные и предлагали купить: снаряжение, оружие, боеприпасы… Не исключаю, что кто-то из наших так же продавал и им.

Я знаю, что есть прецеденты, когда некое оружие оформляется, как сожжённое, а потом оказывается в Хмельницком, Киеве, Николаеве. Вся Украина уже наводнена оружием, как и близлежащие области России: Ростовская, Краснодарский край.

То есть, сейчас высвобождается огромная масса “стволов”, которая будет использоваться в криминальных целях?

Я тебе больше скажу. Сейчас появилось огромное число людей, которые научились воевать и ничего больше делать не хотят. И эти ребята, как говорится, “welcome to Russia”, они станут ОПГ без всяких понятий. Их же Россия “кинула”.

Или вот ещё пример. Я в Крыму, в Севастополе видел человека, которого выписали после ампутации ноги из госпиталя и он стоит в переходе с табличкой “Помогите ветерану Донбасса”. Это не “кинула”?

Будет верно сказать, что на Донбассе воюют в большинстве своём местные, но с российским оружием и на военной технике?

Да. Очевидно же, что они не сами наклепали это всё в Донецке.

Существует предположение, что украинская армия готовится к весеннему наступлению…

Ты лучше рассмотри такой вариант: создать здесь вторую Чечню. Успокоить, дать некую автономию, назначить местного “Кадырова”. Легализуются отдельные подразделения, и затем они же, вместе с украинской армией выдавят местную непримиримую оппозицию.

Ну а почему украинской армии, переподготовленной не устроить весной “блицкриг”, не выдавить с Донбасса оппонентов одним махом?

Когда ты последний раз здесь был?

В середине ноября. Уезжал под грохот артиллерии в аэропорту.

От аэропорта до центра Донецка 10 минут на технике. Но они же не идут. Чего им ждать лета? Значит им это не нужно. Если бы хотели, то давно бы вошли.

То есть, ты считаешь, что украинская армия способна победить сейчас?

Конечно, способна.

Почему этого не делают?

Зачем им терять людей, им это не нужно. Есть другие методы, про которые я упомянул. Зачем им устраивать какие-то наступления, если отсюда множество платежей до сих пор идёт на Киев. Как и зарплаты здесь платятся Киевом. Я лежал после ранения в донецкой нейрохирургии, так там почти все врачи получают из оттуда зарплаты.

Ну а что с бойцами, которые по-настоящему верили и верят в “борьбу за Новороссию”?

Ну расстроятся, пустят мужскую слезу, скажут “нас всех продали” и поставят песню “Поручик Голицын, раздайте патроны”. Скажут ещё, что “Игоря Ивановича сняли и всё на этом развалилось”. Игорь Иванович их морально поддержит и продолжит в Москве бороться с “пятой колонной”.

Ну, а насчёт тебя. Ты какие-то выплаты за ранения, службу получил? Почему у тебя сейчас нет возможности выехать из Донецка?

Получил. Летом. Когда надо было продемонстрировать, как ДНР о нас заботится. Собрали журналистов и сделали выплаты раненым.

<a href="http://cityadspix.com/tsclick-EQCC57C0-GECAQUGV?&sa=&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&bt=20&pt=9&lt=2&tl=1&sa=&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&im=ODk1NS0wLTE0MTk1MzY4MTUtMTUxMDc2OTg%3D&fid=NDQ1NzUyNzg1&kw=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8" target="_blank" alt="payps.ru" title="payps.ru" style="">Деньги</a> кончились, и сейчас выехать не на что?

Не только выехать, но и жить не на что. Мне после ранения ещё одну операцию делать на руке и гарантированно ходить несколько месяцев в гипсе. А кормить меня некому, у меня кроме матери в Белоруссии никого нет. И так почти все войны для рядовых бойцов кончаются.

А в Белоруссии что тебе грозит?

Всем вроде меня грозит уголовное дело. Ну, положим, наёмничество они мне не смогут приписать, потому что странно назвать наёмником бойца, воевавшего “за банку тушёнки”. Террористом обозвать легче. За терроризм в Белоруссии посадить не проблема. Как и смертную казнь у нас за это не отменял.

Ты считаешь, что тебе в Белоруссии грозит смертная казнь?

Да.

Вернёмся непосредственно к войне. Выходит, что больше всего от неё пострадали местные мирные жители?

Местные? Как они пострадали?

Ну как, кто-то потерял окна, кто-то крышу, другие родных.

Ну если так считать, то да. Но это примерно то же, как если бы внезапно тайфун прошёл. Человек должен быть и к такому готов. Но местные здесь совершенно деградировавшие. Они все пошли на референдум, думая, что всё будет как с Крымом. Но русские танки не пришли. И почти все местные мужички вместе с пивком нырнули к своим бабам под юбки. Пока со всей украинской армией в Славянске сражался отряд, почти полностью пришедший из Крыма.

Сейчас заканчивается год. Эти самые мирные местные будут подводить его итоги, с ужасом оглядываясь вокруг. Кого они будут винить в произошедшем? Людям ведь свойственно искать виноватых…

Для них будут виноваты все. Все плохие. Я буду виноват, те, кто по телевизору, “укропы”, политики, Порошенко, Путин, сосед… Все.

Получается, что свой рейтинг Россия, Путин потеряли в Донбассе. То отношение, которое было к ней раньше, оно частично или полностью потеряно. А к Киеву изменилось отношение местных?

Андрей, просто-напросто, благодаря войне, здесь люди поняли, что пусть хоть Порошенко, хоть Путин - никакой разницы. Одинаковые они для них теперь абсолютно. Как и в Крыму, кстати, многие это поняли. Раньше думали, что Россия - это большой брат, а теперь убедились, что Россия - это большая соковыжималка.

Беседовал Андрей Бородулин, 23 декабря 2014 года, Москва - Донецк.

[VladPowers]

Интересно было почитать, подумать, но вот с этой фразой не согласен:

Раньше думали, что Россия — это большой брат, а теперь убедились, что Россия — это большая соковыжималка.

Вроде пока мы туда давим соки.

[TrushIN]

VladPowers, Володь, мы же не знаем что там происходит, я имею в виду курортные бизнесы, недвижка на берегу и т.д. Кто этим рулит? Как решаются вопросы по собственности? Что будет с собственностью украинских граждан? Всё как то по тихому происходит, а раз по тихому то отжимают наверняка только в путь. Ну может я и не прав.

TrushIN, у олигархов отжимают, причем на законодательном уровне, а типа квартиры и участки остались у украинских граждан, на них никто не покушается…Поэтому и нет шумихи по "отжатию" собственности, как бы кому-то не хотелось
Про соки то же думаю что пора возвращать долги, раз "брат" стал самостоятельным то готов платить по СВОИМ долгам

[TrushIN]

dav, ты как то интересно людей делишь, олигархи и простые граждане ну может так и проще на мир смотреть

Ясен пень, что на монохропном экране глаза не так быстро устают, да Соната?;)

конечно одно дело завод, санаторий, шахта и др. кваритра машина…не находиш что уровень немного розница? Да и оформляется все законными актами..
TrushIN, Илья я не понимаю тебя, честно хочу понять и не могу. Если ты Россиянин то укрепление страны тебя должно радовать, вернули свою землю без кровопролития вообще замечательно. Если ты Украинец то почему работаеш на благо России а не Украины?
Ты не доволен это понятно но конкретно что тебя не устраивает?

dav, все просто. Он просто пытается смотреть на фактуру. А не только на шапкозакидательское "крымнаш"
Ясен пень, что этот кусок нам дорого обойдется. Это надо осознавать как минимум

Если ты Россиянин то укрепление страны тебя должно радовать

Вот по мне, все те деньги которые вбухали в Крым и ещё вбухают,лучше пустили бы на больницы, дороги, пенсии и тд

[кузька]

Это надо осознавать как минимум

А это уже не всем объяснить и не всем понятно, да и нельзя это утверждать как истину, только время покажет.

[TrushIN]

dav, ну как бы тебе объяснить. ну вот живу я в многоквартирном доме, во дворе дорога разбита, а в соседний двор привезли асфальт, а председатель нашего тсж ухарь ещё тот и сыновей имеет крепких, так он взял тот асфальт и отжал у соседей, то есть как житель дома я радуюсь что у меня теперь хороший двор, а вот как житель города я понимаю что езжу по ворованному асфальту и с соседями теперь не пообщаешься, потому как косятся, а ещё у них во дворе беседка есть уютная, так там теперь не посидишь летним вечерком. А председатель во вкус вошёл, но к соседям его теперь не пускают, так он за бабулек взялся, пенсии то через него идут, и квартплату поднял, а сместить не можем так как маргиналы наши вопят что двор теперь ровный и они за председателя горло любому порвут, и мол соседние дворы нас боятся. Вот так и живём. Только асфальт скоро опять ямами пойдёт, а где новый брать не знаю…

ухарь ещё тот и сыновей имеет крепких, так он взял тот асфальт и отжал у соседей

Чё та верится уж очень с трудом, что оплаченный асфальт просто так взяли и на тележках сыновья перевезли, а потом затоптали ровненько

[TrushIN]

Чё та верится уж очень с трудом, что оплаченный асфальт просто так взяли и на тележках сыновья перевезли, а потом затоптали ровненько

:faceoff:

и я про тоже, чёнить пореальнее придумал бы хоть
пятница же

TrushIN,

TrushIN, интересная аналогия, жалко, что в данном случае не до конца верная.
Я конечно не имею всей достоверной инфы, но по проскакивающим отрывочным сведениям, похоже, что жители соседнего дома самостоятельно поделили асфальт и общими усилиями положили его немного и в нашем дворе. то есть, получается, что асфальт то не ворованный.

и вообще, неправильная аналогия.

в тему про укрепление
http://dimabalakirev.livejournal.com/180414.html




Ну да ну да, зато няшмаш

Евгений, ну товарищ сам же пишет

Однако главным приоритетом у чиновников до сих пор является собственное обогащение, а не желание что-то улучшить.

так причем здесь

Ну да ну да, зато няшмаш

?

так причем здесь

При том, что внимание власти должно быть приковано к проблемам внутри страны.