Клуб владельцев корейских автомобилей

**TrushIN** » 23 окт 2007, 08:51

BurVovan писал(а):И "состояние нашей энергетики" теперь - это последствия именно его руления.

Ага подстанциям по30 лет, его руление.

BurVovan писал(а):И уж куда бы я просто запретил частный бизнес пускать - так это в образование и здравоохранение.

А уж здравоохранение у нас было просто песня, без взятки никуда, были отдельные светочи которые не брали, так к ним очереди по году были.

**foxx** » 23 окт 2007, 09:00

Militar писал(а): Когда он начнёт тебя и остальных "ПЕРАТРАХИВАТЬ", на жизнь не жалуйся

А мы не жалуемси, нас и так хорошо кормят

А хоккеист Ваш сельскохозяйственный нам не треба. Мы уж как нибудь сами :z)

**sem** » 23 окт 2007, 09:04

В тему о Китае. У меня товарищь съездил в командировку, и расказывал. Пообедать там можно, на наши деньги, рублей за 50. Если кто-то пьет пиво в общественном месте, полиция уже тут как тут. Урны для мусора стоят через каждые 10-15 метров, и чистота везде.

**BurVovan** » 23 окт 2007, 09:36

TrushIN писал(а):Ага подстанциям по30 лет, его руление.

Не забудьте отнять лет 20, именно тогда "перестройка" во главе с "реформаторами" набрала силу, то бишь начался откровенный бардак. Так-что по 10-12 лет было подстанциям-то на момент кончины исторического материализма. Не передергивайте картишки.

TrushIN писал(а):А уж здравоохранение у нас было просто песня, без взятки никуда, были отдельные светочи которые не брали, так к ним очереди по году были.

Во времена исторического материализма мне сделали (БЕСПЛАТНО) достаточно сложную полостную операцию. Militar'у, думаю, тоже не за бабки ногу подправили. Если бы такая ситуация возникла бы сегодня, мне бы не оставалось ничего другого, как выброситься из окна и не мучить своих близких неподъемными "демократическими" расходами на лечение с последующим переходом дорогих мне людей в класс БОМЖ-ей. Кроме того, в марте 1989 года в Центре микрохирургии глаза мне (БЕСПЛАТНО) скорректировали зрение.

TrushIN, чувствуете разницу? Кое-куда для частного капитала должен быть шлагбаум (не фамилия).

Я не говорю, что до 1985 года в стране было все прекрасно. Но хорошее следовало бы оставить. Есть ценности, которые деньгами не измеряются. Родина, например. Хотя...о чем, бишь я...Это слово многие уже забыли...

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

Alex Islander, браво! Точно в цель! :roul:

**йорик** » 23 окт 2007, 09:39

avtoprofi168 писал(а):
silent_bobik писал(а):а ты бы отказался если б тебе столько платили?

для меня в то время была профессия Родину защищать, тогда и понятия не имел, что есть профессия её продавать....

хреново защищали, тов. генерал-майор!

**BurVovan** » 23 окт 2007, 09:52

йорик писал(а):avtoprofi168 писал(а):
silent_bobik писал(а):
а ты бы отказался если б тебе столько платили?

для меня в то время была профессия Родину защищать, тогда и понятия не имел, что есть профессия её продавать....

хреново защищали, тов. генерал-майор!

Йорик, наверное, все-таки, не Вам судить, плохо или хорошо. Нас, вроде бы, не завоевали, империя, вроде, как стояла - так и стоит, и стоит крепче, чем при олигархах. Кстати, не хотите ли лично ХОРОШО позащищать, раз, уж, у нас не получилось?
Еще раз повторяю: есть ценности, которые деньгами не измеряются, например: Вы сможете продать своих детей? Если да, то почем?
Лично для меня такой цены не существует...

**foxx** » 23 окт 2007, 10:07

BurVovan писал(а):есть ценности, которые деньгами не измеряются

+100

**Mile** » 23 окт 2007, 10:08

BurVovan писал(а):Враньё. Не была страна банкротом и башляла половине мира.

Ты в 90-91 году в обычные магазины часто заходил? Изобилия там много видел? Что ж, возможно и не была страна банкротом. Возможно это был саботаж в определённых структурах. Но перевод страны в мирное время на талонную систему - это нонсенс!

BurVovan писал(а):Есть вещи, куда бы я частный капитал вообще бы не пускал. Это стратегические и оборонные отрасли, требующие огромных капиталовложений и какой-то экономически независимой направленности.

Не все так однозначно ИМХО. Например, связь является стратегической отраслью? Доля частных вложений туда постоянно растёт. Хуже стало?

BurVovan писал(а):И уж куда бы я просто запретил частный бизнес пускать - так это в образование и здравоохранение.

И тут не могу до конца согласиться. При РАЗУМНОМ подходе вполне возможно. А что при социализме не было частнопрактикующих врачей, платных курортных поликлиник (санаториев то на всех не хватало) и т.д.? А что не было репетиторов?

BurVovan писал(а):Я не говорю, что до 1985 года в стране было все прекрасно. Но хорошее следовало бы оставить.

Следовало бы.

**O.P.** » 23 окт 2007, 11:13

Mile писал(а):
BurVovan писал(а):Враньё. Не была страна банкротом и башляла половине мира.
Ты в 90-91 году в обычные магазины часто заходил? Изобилия там много видел? Что ж, возможно и не была страна банкротом. Возможно это был саботаж в определённых структурах. Но перевод страны в мирное время на талонную систему - это нонсенс!

Насколько я понимаю, страна официально объявила себя банкротом в 1998г. Дефолт. Вот это - явные и понятные всем результаты "экономической политики" "реформаторов" (если точнее - то результаты разворовывания страны преступниками, неважно, по злому умыслу или по халатности).
В 90-91 г.г. банкротом была скорее не страна, а государство - перед своими гражданами. "Предприниматели" налогов не платили, зато шустро разворовывали всё, что можно и нельзя. Казна опустела, стало нечем платить бюджетникам, а разрушенная интеграция парализовала работу промышленности и сельского хозяйства.
ИМХО, и сейчас ситуация принципиально не улучшилась: на госслужбе платят гроши, а мы пожинаем результаты в виде безобразной работы медиков, правоохранительных органов, судебной системы, таможни, военных, преподавателей и т.д. - в общем, всех бюджетников.

И небольшая поправочка. Это в Москве ввели талонную систему в 90-м г. А в ряде регионов на некоторые продукты (масло, колбаса) талоны были с начала 80-х, ещё до Горбачёва. Ну и ряда товаров просто в принципе не было в продаже.

**sem** » 23 окт 2007, 11:33

Что зря сотрясать воздух :mad:

.От наших разговоров ничего не изменится. Как-то в начале 90-х, когда я носил погоны на плечах, подошел ко мне один мужик в Питере и сказал: "Что ж, вы, военные властьв свои руки не берете, вы начните а мы вас поддержим." Тогда я его просто принял за подстрекателя. Отцы - командиры вообще запрещали на улицу в форме выходить, говорили что народ настроен против Армии. Но многие видели в лице военных спасение, а мы его не оправдали. :think:

Сайт · **Anigma** » 23 окт 2007, 11:40

O.P. писал(а):А в ряде регионов на некоторые продукты (масло, колбаса) талоны были с начала 80-х, ещё до Горбачёва.

- там талонов не было, потому что озвученные продукты в продаже просто отсутствовали - за ними в Маськву ездили.

**TrushIN** » 23 окт 2007, 12:06

Anigma писал(а):- там талонов не было, потому что озвученные продукты в продаже просто отсутствовали - за ними в Маськву ездили.

Были при Брежневе, воспоминание детства, иду отоваривать талоны на сливочное масло, было это в городе герое Новороссийске, можно сказать колыбели дорогого Ильича.

BurVovan писал(а):Не забудьте отнять лет 20, именно тогда "перестройка" во главе с "реформаторами" набрала силу, то бишь начался откровенный бардак. Так-что по 10-12 лет было подстанциям-то на момент кончины исторического материализма. Не передергивайте картишки.

Имею живой пример, небольшой но богатый портовый город, имеются 2-е энергосистемы, городская и портовая. Портовая принадлежит частному капиталу- рассказывать подробно не буду, но там всё в порядке. Горэлектро принадлежит гос-ву, т.е. начальник электросетей назначается городским правительством, которое у нас не выборное, последний начальник (тут внимательнее) бывший спортивный функционер. Он лампочку вкрутить не сумеет. Раздаёт мощности на право и налево, новые комуникации не наносятся на планы, в прошлом году 2-а несчастных случая на линии, со смертельным исходом, специалисты разбежались все, остались только те кому до пенсии меньше года. И так везде где присутствует гос-во. Я не знаю успешно действующих предприятий где управляет гос-во.

Сайт · **Anigma** » 23 окт 2007, 12:20

TrushIN писал(а):Были при Брежневе, воспоминание детства, иду отоваривать талоны на сливочное масло, было это в городе герое Новороссийске

- ха, вам тогда повезло больше - хоть по талонам оно было...

**O.P.** » 23 окт 2007, 13:11

TrushIN писал(а):...Я не знаю успешно действующих предприятий где управляет гос-во.

Такие предприятия прибрали к рукам в первую очередь (скорее, даже не успешно действующие, а имеющие достаточно много на балансе - оборудование, станки, здания, сооружения и т.п.).
Затем прибрали к рукам предприятия, к несчастью для них, занимающие слишком дорогую землю - например, в центре Москвы. Завод (КБ, НИИ) - обанкротить, персонал - на улицу, в здании открыть рынок. Или снести и построить элитный жилой дом.
Сейчас идёт следующая фаза - приватизируются (акционируются) чудом выжившие последние прибыльные госпредприятия.
Государству они не нужны!

**TrushIN** » 23 окт 2007, 13:29

Anigma писал(а):- ха, вам тогда повезло больше - хоть по талонам оно было...

Конечно повезло, ведь Новороссийск снабжался хорошо, а до него жили в Верхней Салде, вот там была жопа, до сих пор помню прилавки где были одни макароны, командировка отца или матери в Москву как праздник, привозили апельсины и мандарины, хорошо у нас родственников полная Кубань и Дон, на их посылках и выживали.

O.P. писал(а):Сейчас идёт следующая фаза - приватизируются (акционируются) чудом выжившие последние прибыльные госпредприятия.
Государству они не нужны!

Зато гос-ву очень нужны прибыльные нефтедобывающие предприятия, и отбирают они их вполне бандитскими способами. А сейчас на строительную прмышленность потянуло, потом бизнес ещё чтонибудь поднимет и это отберут, а нефтедобывающую доведут до ручки и опять частникам отдадут- кругооборот предприятий в природе.

**O.P.** » 23 окт 2007, 13:52

TrushIN писал(а):Зато гос-ву очень нужны прибыльные нефтедобывающие предприятия, и отбирают они их вполне бандитскими способами. А сейчас на строительную прмышленность потянуло, потом бизнес ещё чтонибудь поднимет и это отберут, а нефтедобывающую доведут до ручки и опять частникам отдадут- кругооборот предприятий в природе.

Я не в курсе ситуации в этох отраслях - по работе не соприкасаюсь, а ящику не верю.
Но, ИМХО, при советской власти нефтедобывающие предприятия не были "доведены до ручки", т.к. именно благодаря им пополнялся бюджет страны.
А что, есть основания полагать, что частный бизнес поднял нефтедобывающие предприятия и сделал их прибыльными? Например, частный капитал вёл техническое перевооружение отрасли (хотя бы сопоставимое по масштабам с временами СССР), строительство современных нефтеперерабатывающих заводов, развитие инфраструктуры - включая пресловутую социалку, освоение новых месторождений, геологоразведку?
У меня сложилось впечатление (возможно, ошибочное), что государство хоть в чём-то опомнилось и решило вернуть украденные за три копейки взятками отрасли стратегического масштаба. Скорее всего, я действительно ошибаюсь, и это просто двухходовая комбинация по смене собственника (Васю - в тюрьму, а Васин завод отберёт государство, чтобы продать Пете).

**TrushIN** » 23 окт 2007, 14:36

O.P. писал(а):А что, есть основания полагать, что частный бизнес поднял нефтедобывающие предприятия и сделал их прибыльными? Например, частный капитал вёл техническое перевооружение отрасли (хотя бы сопоставимое по масштабам с временами СССР), строительство современных нефтеперерабатывающих заводов, развитие инфраструктуры - включая пресловутую социалку, освоение новых месторождений, геологоразведку?

Тут надо BurVovana спросить, он в этой отрасли работает.

**MAG_EXV6** » 23 окт 2007, 14:46

O.P. писал(а):Скорее всего, я действительно ошибаюсь, и это просто двухходовая комбинация по смене собственника (Васю - в тюрьму, а Васин завод отберёт государство, чтобы продать Пете).

Скорее всего именно так.Или перейдет в руки настоящей олигархии- чиновничества буржуазной РФ- где объединены власть и частный капитал.Стране от этого не легче поскольку по психологии они не отличимы.Корень зла-космополитичный(а другим он быть не может особенно в РФ)
частный капитал

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

С частным капиталом это будет действительно третьесортная азиатская(в худшем смысле) страна, поставщик сырья с вырождающимся коренным населением.

**Militar** » 23 окт 2007, 18:10

TrushIN писал(а):Так оно и есть, на мой взгляд России отпущено ещё лет 100-150, а потом это будет небольшая европейская страна с населением 40 млн. человек.

BurVovan писал(а):Враньё. Не была страна банкротом и башляла половине мира. Реформы, конечно, требовались, я бы предпочел китайские. В Китае, кстати, за взятку казнят принародно. Кроме того, социалистический Китай под руководством, как ни странно, коммунистической партии, развивается быстрее всех индустриально развитых стран, которых мы пытаемся копировать с одержимостью сумасшедшего.

sem писал(а): А китайцы - молодцы. Они не утратили свою культуру, в отличии от нас, и всячески её пропагандируют.

Оказывается я не одинок в своём видении проблемы. Что делать-то будем? Уж больно неохота, даже через 100-150 лет состыковать границы Китая и Финляндии! :mad:

Militar писал(а):Оказывается я не одинок в своём видении проблемы. Что делать-то будем? Уж больно неохота, даже через 100-150 лет состыковать границы Китая и Финляндии!

Ф.К. Этингер
Господи, дай мне мужества попытаться изменить то, что я могу изменить, терпения, чтобы не пытаться изменить то что мне не по силам и мудрости всегда отличать одно от другого.

Пы. Сы.
100-150 это более чем оптимистично.

Сегодня, по официальной статистике, 95% населения не в состоянии приобрести себе жильё, даже с помощью ипотечных программ....
(см. ветку нужна квартира)

Клуб владельцев корейских автомобилей

очередная загадка

Кто сейчас на конференции