Текущее время: 23 май 2024, 22:31

Выборы 2011 - итоги.

Жесткорегулируемый и модерируемый форум. Тестовое испытание.
:vip: Строго запрещается пропаганда насилия, неуважение к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника форума. Блокировки и предупреждения будут выдаваться за малейшие отступления от правил.
Правила форума
:vip: Строго запрещается пропаганда насилия, неуважение к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника форума. Блокировки и предупреждения будут выдаваться за малейшие отступления от правил.

Как мы голосовали?

Единая Россия
17
8%
КПРФ
95
44%
Справедливая Россия
30
14%
ЛДПР
28
13%
Яблоко
25
11%
Еще две партии (никого не обидел?)
5
2%
Бюллетень испортил (уничтожил, съел и т.п.)
18
8%
 
Всего голосов : 218

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Fedor » 22 дек 2011, 09:19

Bang писал(а): с оплатой ЖКХ в любом размере. ;)


это тебе в Люберцы, там за 70кв двушку 7000р в месяц просят (все кроме телефона)

Добавлено спустя 52 секунды:
Марьино, однушка 40кв м, в месяц получается 2300 за все кроме телефона, тырнета
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 6545
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Костя677 » 22 дек 2011, 12:19

Дядя Федор писал(а):Зарплата 15 тысяч. 8 жкх. а еще дети.


Если не ошибаюсь в таком раскладе государство оплачивает 100% коммуналки по субсидии.
У меня 4 рта, мои 12 и жены 8 по справкам — 100% субсидия.

Интересно, кто из кричащих что все так дорого реально что-то делает чтобы было дешевле?
оформляет субсидию, ставит счетчики….
Костя677
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 14 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 1081
Откуда: Москва, Зеленоград
Имя: Костя
Автомобиль: Kia Shuma II 1,6 AT
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 89 раз.

Сообщение Fedor » 22 дек 2011, 12:26

чтобы оформить субсидию. нужны основания, а их нет. Их придумать предлагаете? Счетчик не панацея: у нас по среднедомовому получается также как по счетчикам. Счетчик на тепло — дороже выйдет, чем в лоб платить.
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 6545
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Pal-nirvana » 22 дек 2011, 12:57

Не кому не секрет, самая дешевая коммуналка в Москве.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 16 лет 5 месяцев 17 дней
Сообщения: 3523
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 213 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Костя677 » 22 дек 2011, 13:03

Fedor писал(а):чтобы оформить субсидию. нужны основания, а их нет

Если нет оснований,значит у вас не "Зарплата 15 тысяч".
А многие просто не хотят связываться — это другое дело.
Костя677
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 14 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 1081
Откуда: Москва, Зеленоград
Имя: Костя
Автомобиль: Kia Shuma II 1,6 AT
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Клякса » 22 дек 2011, 13:06

Fedor писал(а):однушка 40кв м, в месяц получается 2300 за все кроме телефона, тырнета

эээ а сколько человек прописано?
Я держу в ладошках солнце!
Я дарю его друзьям!
Улыбнитесь - это просто.
Лучик Солнца - это Вам!!!

Улыбайтесь, и мир ответит вам тем же...
Клякса
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 59
Стаж: 17 лет 26 дней
Сообщения: 9909
Откуда: Москва, Орехово-Кокосово
Имя: Елена
Автомобиль: чёрненький клякс
Поблагодарили: 362 раз.
Награды: 4
За активность II степени (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Fedor » 22 дек 2011, 13:49

Клякса писал(а):эээ а сколько человек прописано?


2
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 6545
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Саныч74 » 22 дек 2011, 23:24

ггг
Чуров кирпичиков наложил наверно…
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … Gbk1bH_vC8
Саныч74
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 4614
Откуда: Чинхойи
Имя: Щекн Итрч
Автомобиль: *
Поблагодарили: 212 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Fedor » 23 дек 2011, 09:18

Волшебник Чуров писал(а):Я хочу поблагодарить вас за лучшую кампанию по выборам депутатов Государственной думы за почти 20 лет проведения выборов в соответствии с Конституцией 1993 года. В этом году мы провели самую открытую, самую публичную, самую хорошо организованную кампанию не только в стране, но и в Евразии в целом. Ни одна страна не может похвастаться таким открытым голосованием, которое мы смогли обеспечить


http://www.ria.ru/politics/20111222/523166243.html
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 6545
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Дядя Федор » 23 дек 2011, 09:40

Костя677, я так понимаю ты разделяешь коммуналку в 8 тысяч? ну-ну. тебе сунули субсидию и ты успокоился. а кто то на деньги от ЖКХ строит виллы на мальте.
приятного вам молчать и дальше. авось еще тысячу добавят :D

стоят у людей счетчики. не стоит всех за идиотов держать. зарплаты белые. При наличии оснований справки всегда выдаются людям. Немало и субсидии получают. Но сам факт — 8 тысяч за коммуналку. если субсидия — значит это я им доплачиваю из своего кармана, как налогоплательщик. И под субсидию не все попадают. еще есть вопросы прописки, гражданства (спроси у дяди пети Ежика) и прочее и прочее
лично мне 8 тысяч за коммуналку — совершенно незаметны. Но я привык платить за то,что реально так и стоит. А те услуги. которые нам навязывают жулики не стоят таких денег даже близко. Еще раз повторю — у меня отопление коттеджа обходится в ТРИ раза дешевле квартиры. Почему? Хочется задать простой вопрос. В Москве ВСЕМ поголовно компенсирует московское правительство. Причем немалую часть. Точно так же из моего кармана.
Пускай они засунут свои компенсации себе … ну понятно куда :D В итоге все равно эти деньги вытягиваются из населения. Твои компенсации потом "компенсируют" за счет детских домов, пенсий и прочее и прочее.
Неужели вы не понимаете, что не бывает бесплатных компенсаций? Вы в ЛЮБОМ случае платите жуликам сполна. Платите неустроенностью бюджетной сферы. убогими поликлиниками, больницами с взяткозависимыми врачами , воспитателями в детский садах. приехавшими из средней азии, грязью на улицах. отсутствием лекарств, гнилым образованием и бандитскими органами правопорядка.



Вот че понравилось тут
Сурков решил выступить. как всегда красиво. Вообще умный мужик. Не откажешь ему в этом. Собственно и роль играет в судьбе страны соответствующую

Конечно, можно утверждать, что вышедшие на улицу — это меньшинство. Это так, зато какое это меньшинство! И если разобраться, ведь и правящее большинство — на самом деле тоже меньшинство, только покрупнее. Современная демократия в условиях сложного, раздробленного социума — это вообще демократия меньшинств. Если вы мыслите стратегически, прислушивайтесь к меньшинствам — среди них найдете завтрашних лидеров.

Конечно, толпа может выдвигать и неразумные требования и порой идти на поводу у провокаторов. Но ведь на провокаторов — есть закон, есть долг государства охранять основы конституционного строя.

И вот тут возникает вопрос — а что мы охраняем? Кто захочет охранять коррупцию, несправедливость? Кто захочет защищать глухую и тупеющую на глазах систему? Никто! Даже те, кто является частью этой системы, не захотят. Потому что не чувствуют своей правоты.

http://izvestia.ru/news/510564
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Костя677 » 23 дек 2011, 12:16

Дядя Федор писал(а):Костя677, я так понимаю ты разделяешь коммуналку в 8 тысяч?


Я вообще о другом. Назначить могут и 100 тыс. В чем проблема- то.
А вот кто реально что- то делает чтобы разобраться.
Разве ЕдРо делает тарифы?
У меня за трешку получается 3-4 тыс. Каждую циферку из чего они получаются я знаю из какого тарифа вытекает.
Если у людей 8 и все честно по тарифам, то либо прописано много людей, либо площади большие, либо еще чего.

Костя677 писал(а):а кто то на деньги от ЖКХ строит виллы на мальте.

Кто разбирается что его обокрали? Кто подает в суд?

Откуда именно берется субсидия, мне честно пофиг. Ибо наличие медицины, образования, выплаченных мной налогов никак не связано. Мне положено, я иду и получаю.

Дядя Федор писал(а):у меня отопление коттеджа обходится в ТРИ раза дешевле квартиры. Почему?

Можно конкретные цифры и описание как организовано отопление?
Просто узнавал давно сколько обходится таунхаус…. коммунальные платежи мне не понравились совсем.


Воры в ЖКХ никак не связаны с митингами против нечестных выборов.
Зато за эту "ниточку" можно водить людей куда тебе надо.
Костя677
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 14 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 1081
Откуда: Москва, Зеленоград
Имя: Костя
Автомобиль: Kia Shuma II 1,6 AT
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Дядя Федор » 23 дек 2011, 12:31

а что такого в отоплении? газ магистральный. газовый котел двухконтурный Изотвин.
соответственно скока газа сжег — стока и заплатил. летом платить не надо :D и горячую воду никто не отключит.
в таунхаусах совсем иное. там обслуживающая организация выставляет счета


Костя677 писал(а):за эту "ниточку" можно водить людей куда тебе надо.


Это Леня Голубков мог уговорить купить акции МММ соответствующий электорат :D
Я Суркова не зря привел в качестве цитаты
Поменялся качественный состав минига. Этих людей просто так за нос водить не удается
А рассчитывали как раз на забитых и малообразованных. Этим как раз и предложили в виде счастья человеческого по российски — ашановую модель общества. Ты сыт, значит всем доволен.
Проблема в том, что колбасную тематику многие перешагнули давно. Вместе с финской салями еще в прошлом веке.
Люди не просто ездят за рубеж. но работают, учатся. И понимают как устроено общество ТАМ. да даже это не главное.
Просто тошно видеть как проходила рекламная компания ЕР в москве Как врут с экранов голубых про неимоверные успехи модернизации. Но модернизация — это мы и есть. И мы знаем как она происходит. Что такое РосНано и Сколково. При этом киаклуб собирает средства на детский дом.
Позорище. Эта страна аморальна!!!!!! Мы живем по аморальным скотским законам. Ибо почти любой закон имеет коррупционную оставляющую.
Мы потихоньку привыкаем к делению на феодалов и крепостных. Все последние вопиющие акты бандитизма в регионах (Сагра, Кущеква, карелия) яркое подтверждение награждающегося феодализма в России
Я не хочу такой страны.
Поэтому хочется что то поменять. и начинать надо с азов. велосипеда не стоит изобретать

Начать с того, что перестать врать народу. И принимать народ за быдло
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 6 месяцев 4 дня
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Сообщение Fedor » 23 дек 2011, 12:47

Изображение

спаси жулебино писал(а):ОТВЕТ ЖУЛЕБИНЦЕВ МЭРУ


Сергей Семёныч! Ну, зачем Вам это? Уж лучше б откровенно промолчать.
В этом году у нас украли лето. Вы предлагаете за НИХ голосовать?

Голосовать – синоним слова «выбрать». Нам разве предлагают выбирать?
То, что творится, каждый житель видит. Вы этого не можете не знать.

На уговоры москвичи не падки. Мы знаем про науку «побеждать!»,
и как приходят сверху разнарядки: куда что вбросить, и как подсчитать.

Конечно, победят! Зачем писать нам? Всё решено. И Вам того ль не знать?
Ужасно. Мерзко. Пакостно и гадко. И больно вновь страну свою терять…

Как «друга, практика» мы Вас оценим. Для благодарности жулебинец открыт.
К ответу всех! — тогда лишь Вам поверим. Всех тех, кто нам устроил геноцид (1)!

В отставку Зотова! Туда же Бирюкова! Они, на Ваше же решенье наплевав,
Лелеют мысль, нарушив Ваше слово, достроить золотой свой дерьмосплав.

Москва слезам не верит – вот несчастье! Москве делами надо доказать.
Подводят Вас осколки прежней власти. Вы ордена вручаете, а надо палкой гнать!

Зима пришла, и яма не зарыта. Не восстановлен прежний наш ландшафт.
Сергей Семёныч! Ведь лужкова свита не остановится. Проверьте этот факт.

Вдадимся в тонкости политплатформы. Мы — люди взрослые и чуткие вполне.
Быть может, из-за зотовых и бирюковых ту партию зовут ПЖ и В?




http://спаси-жулебино.рф/?history=true
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 6545
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Костя677 » 23 дек 2011, 13:16

Дядя Федор писал(а):а что такого в отоплении? газ магистральный. газовый котел двухконтурный Изотвин.
соответственно скока газа сжег — стока и заплатил. летом платить не надо и горячую воду никто не отключит.
в таунхаусах совсем иное. там обслуживающая организация выставляет счета


Так не сравнивай стоимость отопления со стоимостью газа.
(Это как сравнивать цену на бензин со стоимостью поездки на такси.) — одинаковые "разы" получаются.
Здесь более правильно сравнивать квартиру и таунхаус.
Лично мне вкрячить в квартиру газовый котел и подвести газ никто не даст.


Дядя Федор писал(а):Это Леня Голубков мог уговорить купить акции МММ соответствующий электорат

Технологии "уговаривания" сейчас пошли намного дальше.

Дядя Федор писал(а):Поменялся качественный состав минига. Этих людей просто так за нос водить не удается

Не согласен. Водить можно всех.
Достаточно посмотреть на iPhone, твиттер, фэйсбук.

И еще много твоих букв с которыми я в общем согласен.
А вообще лучше говорить не о том, чего ты нехочешь, а говорить о том, чего ты хочешь.

Я например хочу чтобы во главу угла была поставлена экология, здоровье и сохранение природных ресурсов.
Костя677
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 50
Стаж: 14 лет 11 месяцев 9 дней
Сообщения: 1081
Откуда: Москва, Зеленоград
Имя: Костя
Автомобиль: Kia Shuma II 1,6 AT
Год выпуска: 2004
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение sbs » 23 дек 2011, 13:58

Вчера по TV1000 интересный немецкий триллер показали. "Эксперимент 2: Волна" называется. Там учитель решил показать ученикам что такое диктатура и возможна ли она в их обществе. Они ему не поверили. А он предложил им организовать движение. Назвал его "Волна". И в конце получил собственную диктатуру. В финале он начинает выступать перед членами движения с энергичной речью в стиле Deutschland Uber Alles и все в зале вскакивают в восторженной поддержке. Он командует схватить сомневающегося — они хватают, скручивают и уже готовы его линчевать. И тут он им говорит, что это все в учебных целях. В этом образованном, европейски цивилизованном сообществе получилось за короткий срок создать диктатуру.
А вы про состав митинга. Людей с айфонами и фэйсбуками тоже можно куда угодно увести. Только дудочку настроить.
sbs
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 65
Стаж: 16 лет 21 день
Сообщения: 2125
Откуда: Коломна, Московской обл.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA Sportage QLE АКПП Бенз2.0
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 279 раз.
Награды: 3
За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Bang » 23 дек 2011, 14:02

sbs писал(а):В этом образованном, европейски цивилизованном сообществе получилось за короткий срок создать диктатуру

Дык известный эксперимент, когда студентов привезли на Скалу, разделили на зэка и охрану и они через короткое время начали друг друга чморить и жить по законам концлагеря.
Пытки, все как положено…
Эксперимент быстренько прервали.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 20737
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение TrushIN » 23 дек 2011, 14:37

Bang писал(а):Дык известный эксперимент,

Этот эксперимент показал как быстро человек превращается в животное получив власть над другими людьми, всего двух дней хватило "охранникам" что бы начать издеваться над "заключёнными" и начать добровольно выходить на сверхурочную работу. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Насколько развращена наша власть за 10 лет безнаказанного правления?
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 2 месяца 7 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение MonqolShuudan » 24 дек 2011, 12:29

Полностью поддерживаю это решение Президентского совета по Правам человека.
Изображение
MonqolShuudan
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 60
Стаж: 17 лет 4 месяца 26 дней
Сообщения: 1243
Откуда: Чусовой-Нижний Тагил
Статьи: 1
Имя: Риф
Автомобиль: LADA VESTA 1,6 MT ММС
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 232 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Замершее мгновение (1)

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Fedor » 24 дек 2011, 13:25

MonqolShuudan писал(а):Полностью поддерживаю это решение Президентского совета по Правам человека.

честно говоря, НЕОЖИДАННО…. от совета при президенте
Стремление учить других служит причиною падения души.
Наставляя ближнего твоего, ты разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего
Fedor
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 1 месяц 27 дней
Сообщения: 6545
Откуда: Москва
Имя: FEDOR
Автомобиль: Kia Rio II Hatch 1.5 MT; Hyundai Trajet 2.0 G4GC MT
Поблагодарили: 376 раз.

Re: Выборы 2011 - итоги.

Сообщение Yuri_kri » 24 дек 2011, 23:24

Мда…. Видать, совсем деваться некуда. Объявят козла отпущения. Все грехи свалят. Гля как далеко коррупция проникла! ;%-) А сами останутся красавчиками.
________________________________________
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Yuri_kri
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 53
Стаж: 16 лет 6 месяцев 9 дней
Сообщения: 6761
Откуда: Губкин
Имя: Юрий
Автомобиль: Был Spectra, теперь Rio-X
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 549 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Пред.След.

Вернуться в Политика в нас и мы в политике

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3