Текущее время: 23 июл 2025, 18:45

Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Жесткорегулируемый и модерируемый форум. Тестовое испытание.
:vip: Строго запрещается пропаганда насилия, неуважение к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника форума. Блокировки и предупреждения будут выдаваться за малейшие отступления от правил.
Правила форума
:vip: Строго запрещается пропаганда насилия, неуважение к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника форума. Блокировки и предупреждения будут выдаваться за малейшие отступления от правил.

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Антоха » 25 апр 2008, 15:48

Militar
Бывают ситуации когда ввод бронетехники в узкие проулки города повлечёт к её гибели. Лучше артиллерия :pst: .
Антоха
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 5 месяцев 25 дней
Сообщения: 264
Откуда: Коломна
Автомобиль: KIA sportage МКПП, ВАЗ 21213 (Нива)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Militar » 25 апр 2008, 16:32

Антоха писал(а):Бывают ситуации когда ввод бронетехники в узкие проулки города повлечёт к её гибели. Лучше артиллерия

В таких ситуациях броня не суётся в места со скованным манёвром, а ведёт огонь из башенных орудий и пулемётов. Пехота под прикрытием огня брони и собственных пулеметов, мелкими группами, короткими перебежками концентрируется на исходных рубежах атаки. После окончания огневого налёта начинается штурм здания. Время от окончания огневого налёта до начала штурма должно быть минимальным, иначе оставшийся в живых противник успеет очухаться, организовать управление войсками, огнём и т.д. :vip:
Боишься, - не делай!
Сделал, - не бойся!
Militar
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 68
Стаж: 18 лет 16 дней
Сообщения: 2437
Откуда: Weisrussland, St. Minsk
Имя: Владимир
Автомобиль: КИА-Рокста 2,2D+Мерседес W210
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Антоха » 25 апр 2008, 16:41

Militar
Опять же таки, довольно часто в условиях города нет возможности вести огонь по всем секторам обстрела, поэтому одновременно с ведением отвлекающего огня начинается штурм здания.
Антоха
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 5 месяцев 25 дней
Сообщения: 264
Откуда: Коломна
Автомобиль: KIA sportage МКПП, ВАЗ 21213 (Нива)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 25 апр 2008, 16:53

Стратеги, блин.
Что же наши так в Чечне облажались то?
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 18 лет 3 месяца 2 дня
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Антоха » 25 апр 2008, 16:57

Барон Мюнхгаузен
А никто там не облажался, не верьте прессе. Там чехов давили и давить будут.
Антоха
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 5 месяцев 25 дней
Сообщения: 264
Откуда: Коломна
Автомобиль: KIA sportage МКПП, ВАЗ 21213 (Нива)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Militar » 26 апр 2008, 12:22

Антоха писал(а):Опять же таки, довольно часто в условиях города нет возможности вести огонь по всем секторам обстрела, поэтому одновременно с ведением отвлекающего огня начинается штурм здания.

Рисковое мероприятие, но если организовывать штурм со стороны непростреливаемых со стороны противника зон, то есть хорошие шансы на успех. :think:
Барон Мюнхгаузен писал(а):Стратеги, блин. Что же наши так в Чечне облажались то?

К стратегии наши мнения имеют точно такое же отношение, как уборка навоза в ближайшем коровнике к безопасности дижения на МКАДе. :z) Это не стратегия, а тактика (для тех кто в этом ни фига не соображает)! :P
Боишься, - не делай!
Сделал, - не бойся!
Militar
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 68
Стаж: 18 лет 16 дней
Сообщения: 2437
Откуда: Weisrussland, St. Minsk
Имя: Владимир
Автомобиль: КИА-Рокста 2,2D+Мерседес W210
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 26 апр 2008, 16:24

Militar писал(а):
Барон Мюнхгаузен писал(а):Стратеги, блин. Что же наши так в Чечне облажались то?

К стратегии наши мнения имеют точно такое же отношение, как уборка навоза в ближайшем коровнике к безопасности дижения на МКАДе. :z) Это не стратегия, а тактика (для тех кто в этом ни фига не соображает)! :P

"Для тех, кто в этом нифига не соображает" (c), напишу так:
"Стратеги, блин" (с)
Поскольку слова не мои. Стыдно, батенька, художественную литературку надоть почитывать, а не только уставы.
:P :P :P
А что такое тактика и чем она отличается от стратегии - "плавали, знаем" (с) (а то вдруг и этого не знаешь).
:z)
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 18 лет 3 месяца 2 дня
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Сапсан Лев Юрьевич » 26 апр 2008, 16:50

Militar Прикололо! :D Особенно про "окопаться" в городе :think:
Сапсан Лев Юрьевич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 18 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 531
Откуда: Лод, Израиль
Автомобиль: Спортейдж 2.0, Гетц 1.4
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Militar » 26 апр 2008, 17:52

Барон Мюнхгаузен писал(а): Стыдно, батенька, художественную литературку надоть почитывать, а не только уставы.

Чем читать такую муть, лучше выпить и заснуть! :P
Барон Мюнхгаузен писал(а):"плавали, знаем" (с) (а то вдруг и этого не знаешь).

Плавает гуано в проруби! А мы ходим. :z)
Сапсан Лев Юрьевич писал(а):Militar Прикололо! Особенно про "окопаться" в городе

Конечно! Где уж нам бестолковым соперничать со всемирно известным батальоном "Алия" и др.? :z) У вас там на земле обетованной вообще окапываться не принято. Вам проще построить кучу заборов, а потом ждать пока из-за забора палестинская петарда прилетит. Как только это происходит, бравые израильские солдадушки открывают калитку в заборе и запускают в неё десяток другой бульдозеров с бронекабинами в сопровождении такого же количества "Меркав". Далее ровняется с землёй предполагаемое место пуска петард. Зачем здесь окапываться?! :think:
Боишься, - не делай!
Сделал, - не бойся!
Militar
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 68
Стаж: 18 лет 16 дней
Сообщения: 2437
Откуда: Weisrussland, St. Minsk
Имя: Владимир
Автомобиль: КИА-Рокста 2,2D+Мерседес W210
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Сапсан Лев Юрьевич » 26 апр 2008, 19:22

Militar писал(а):
Сапсан Лев Юрьевич писал(а):Militar Прикололо! Особенно про "окопаться" в городе

Конечно! Где уж нам бестолковым соперничать со всемирно известным батальоном "Алия" и др.? :z) У вас там на земле обетованной вообще окапываться не принято. Вам проще построить кучу заборов, а потом ждать пока из-за забора палестинская петарда прилетит. Как только это происходит, бравые израильские солдадушки открывают калитку в заборе и запускают в неё десяток другой бульдозеров с бронекабинами в сопровождении такого же количества "Меркав". Далее ровняется с землёй предполагаемое место пуска петард. Зачем здесь окапываться?! :think:

Вы бы уважаемый, меньше сказок на ночь читали, а если уж взяли на себя роль гуру по военным вопросам, то поинтересовались бы современными методами ведения боя в городских условиях, а то похоже на уставах ВОВ застряли :P :hb:
Сапсан Лев Юрьевич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 18 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 531
Откуда: Лод, Израиль
Автомобиль: Спортейдж 2.0, Гетц 1.4
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Антоха » 26 апр 2008, 20:24

Сапсан Лев Юрьевич
А что Вам не нравится в боевых уставах ВОВ? Вы их читали? Или опять голословные обвинения и сотрясания воздуха, как у многих в этой ветке форума? Если бы Вам, не дай Бог пришлось поучаствовать в какой нибудь заварушке, Вы бы так уже не говорили.
Антоха
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 5 месяцев 25 дней
Сообщения: 264
Откуда: Коломна
Автомобиль: KIA sportage МКПП, ВАЗ 21213 (Нива)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 26 апр 2008, 22:14

Антоха писал(а):Сапсан Лев Юрьевич
А что Вам не нравится в боевых уставах ВОВ? Вы их читали? Или опять голословные обвинения и сотрясания воздуха, как у многих в этой ветке форума? Если бы Вам, не дай Бог пришлось поучаствовать в какой нибудь заварушке, Вы бы так уже не говорили.

Ага. Хорошо помню про взаимодействие пехоты и бронетехники при наступлении (может сейчас это и исправили, но на уроках НВП наш военрук прямо таки стебался над этими уставами).
Когда ПО УСТАВУ танки наступают на определённом расстоянии по фронту друг между другом, а МЕЖДУ ними должна бежать пехота.
Идиот, писавший это, сам никогда в атаку не ходил, а то бы знал, что пехота всегда бежит ЗА танками, прикрываясь ими от шквального огня обороняющегося противника, и плюёт на все эти уставы, поскольку своя жизнь важнее нарушения какого то дурацкого устава.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 18 лет 3 месяца 2 дня
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение avtoprofi168 » 26 апр 2008, 23:12

Барон Мюнхгаузен
что за чушь вы несете, в жини не видившие боевого устава. Вы хоть знаете какие они бывают, для каких подразделений написаны?
Так вот они очень грамотно написаны, единственное они написаны для войны, а не партизанских антитеррористических операций и борьбы с гражданским населением...
Militar писал(а):В таких ситуациях броня не суётся в места со скованным манёвром, а ведёт огонь из башенных орудий и пулемётов. Пехота под прикрытием огня брони и собственных пулеметов, мелкими группами, короткими перебежками концентрируется на исходных рубежах атаки. После окончания огневого налёта начинается штурм здания. Время от окончания огневого налёта до начала штурма должно быть минимальным, иначе оставшийся в живых противник успеет очухаться, организовать управление войсками, огнём и т.д.

теперь это не совсем так, так как выдвигаются огнеметные подразделения и организуется прикрытие вертолетом. Из артиллерии привлекаются минометы.
avtoprofi168
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 69
Стаж: 19 лет 9 месяцев 13 дней
Сообщения: 8433
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Карнивал
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За активность III степени (1) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Антоха » 26 апр 2008, 23:39

avtoprofi168
Поддерживаю. Но есть одно "НО", помимо толковых офицеров, которые могут найти истину в уставе в них могут найти истину и "враги". Достаточно вспомнить "Памятку снайперу" написанную кем то из чеченских командиров, которая является дословной выдержкой из одного из боевых уставов и которую бандиты в Чечне применяли вполне успешно.
А тут про танки с пехотой задвигают, просто этому военруку учится надо было лучше, а то вершков нахватался и выё....перед подростками.
Антоха
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 45
Стаж: 18 лет 5 месяцев 25 дней
Сообщения: 264
Откуда: Коломна
Автомобиль: KIA sportage МКПП, ВАЗ 21213 (Нива)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Сапсан Лев Юрьевич » 26 апр 2008, 23:40

avtoprofi168
Вот, сразу видно, что человек современный, разбирается что к чему! :roul:
И ещё хочется добавить, что времена Сталинградов, Курской дуги и тотального уничтожения всего живого давно прошли.
Сапсан Лев Юрьевич
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 18 лет 7 месяцев 17 дней
Сообщения: 531
Откуда: Лод, Израиль
Автомобиль: Спортейдж 2.0, Гетц 1.4
Награды: 1
Золотая звезда II степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 27 апр 2008, 07:46

"Боевой порядок мотострелкового отделения, наступающего в пешем порядке может состоять из цепи и боевой машины пехоты (бронетранспортера) с интервалами между солдатами 6-8 м (8-12 шагов). Для удобства ведения огня и лучшего применения к местности солдаты в цепи могут выдвигаться несколько вперед или сторону, не нарушая общего направления фронта наступления цепи и не мешая действиям соседей. Боевая машина пехоты (бронетранспортер) действует за цепью отделения до 300 м, на ее фланге или непосредственно в цепи." (с) Боевой устав сухопутных войск. Взвод, отделение, танк. 2002 г.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 18 лет 3 месяца 2 дня
Сообщения: 3214
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Jan1972 » 27 апр 2008, 17:54

Антоха писал(а):avtoprofi168
Поддерживаю. Но есть одно "НО", помимо толковых офицеров, которые могут найти истину в уставе в них могут найти истину и "враги". Достаточно вспомнить "Памятку снайперу" написанную кем то из чеченских командиров, которая является дословной выдержкой из одного из боевых уставов и которую бандиты в Чечне применяли вполне успешно.
А тут про танки с пехотой задвигают, просто этому военруку учится надо было лучше, а то вершков нахватался и выё....перед подростками.

Насколько я понимаю, чечены во главе с генералом Дудевым и полковником Масхадовым прек4расно занли все Уставы. И насколько мне известно наиболее эффективным в условиях войны в Грозном была тактика обстрела засевших в зданиях бовиков из огнеметов "Шмель"
Jan1972
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 545
Откуда: МСК
Имя: Я
Автомобиль: нету

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Militar » 28 апр 2008, 13:01

Jan1972 писал(а):Насколько я понимаю, чечены во главе с генералом Дудевым и полковником Масхадовым прек4расно занли все Уставы. И насколько мне известно наиболее эффективным в условиях войны в Грозном была тактика обстрела засевших в зданиях бовиков из огнеметов "Шмель"

Как ни странно, но ровно через два месяца, а именно 28 мая 2008 года будет ровно 20 лет со дня моего непосредственного знакомства с Жорой Дудаевым. Именно так он мне представился во время нашего знакомства, которое состоялось в день открытия XIX Всесоюзной партийной конференции в 1988 году. Мы оба были делегатами этой конференции и наши места оказались рядом.
За время конференции, учитывая, что оба были офицерами, мы конечно подружились и продолжали дружеские отношения в свободное время за бутылочкой хорошего коньяка. Моё мнение и впечатления о Джохаре Дудаеве того периода, - исключительно положительные.
Что произошло дальше с ним все очень хорошо знают. Но я могу сказать только одно, - он захотел стать знаменитым политиком, а стал битой козырной картой в руках умелых и подлых кремлёвских игроков. :think:
Конечно Дудаев и Масхадов были грамотными офицерами, но почему-то никто не задумывается над вопросом:"Кто, зачем и почему создал и прекрасно вооружил армию Дудаева? :mad:
Боишься, - не делай!
Сделал, - не бойся!
Militar
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 68
Стаж: 18 лет 16 дней
Сообщения: 2437
Откуда: Weisrussland, St. Minsk
Имя: Владимир
Автомобиль: КИА-Рокста 2,2D+Мерседес W210
Награды: 4
Золотая звезда II степени (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Jan1972 » 28 апр 2008, 14:12

Кто создал? СССР создал, когда учил воевать чеченов вплоть до генералов. При царе то только русских в армию брали... Ты вот с Джохаром коньяк пил, а под его руководством в Чечне вырезали и выгнали более 300 тыс русских ещё до первой войны. Вот такой вот был "расклад", когда дудаевско-масхадовские "карты" кремлёвские игроки бить начали.
Jan1972
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 17 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 545
Откуда: МСК
Имя: Я
Автомобиль: нету

Re: Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

Сообщение Alex Islander » 28 апр 2008, 15:09

Militar писал(а):Но я могу сказать только одно, - он захотел стать знаменитым политиком, а стал битой козырной картой в руках умелых и подлых кремлёвских игроков.
Конечно Дудаев и Масхадов были грамотными офицерами, но почему-то никто не задумывается над вопросом:"Кто, зачем и почему создал и прекрасно вооружил армию Дудаева?

Кое, что есть здесь:
http://www.hrono.ru/libris/lib_l/leonn00.html
Бесполезно придумывать защиту от дурака - ведь дураки так гениальны.
( Э.Мэрфи, DEC )
посвящается некоему "зачеркнуто" :) ухитрившемуся в игре на первом сервере продать всех и вся.
Alex Islander
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Стаж: 18 лет 9 месяцев 25 дней
Сообщения: 331
Откуда: 62RUS
Имя: Александр
Автомобиль: Vag

Пред.След.

Вернуться в Политика в нас и мы в политике

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4