Выборы 2012

Кто ж Вас так обидел?

Родители, наверно,…. "Не в той стране родили…"

Думаю это та ситуация, когда любая аргументация уже не работает.
Вопрос принципа.

Извиняюсь, спросить…. А "аргументацию" уже приводили???….Наверно пропустил….
26 лет жизни в "развитом социализме", понятно, не в счет…

ИМХО в этой теме не обязательно аргументиовать свои мнения.
Но… разумные пределы должны быть. Я не за красных, ни за белых и прочую масть.
Я за здравый разум и факты.
Не хочу никого переубеждать — это бесполезное, да и ненужное дело.
Просто хотелось бы, чтобы прежде чем что-либо осуждать более внимательно подойти к теме и хотя бы в общих чертах представлять ситуацию и только тогда можно сделать какую-то оценку. Делать какие-либо выводы ИМХО можно только обладая знаниями о предмете.
Кричащим о сталинском терроре и прочем не мешало бы обратиться к статистике.
Факты вещь упрямая, а они зачастую говорят об обратном.
Количество погибших при смене власти тогда, в 17-м -помните "караул устал" и все.
А Белый дом, Останкино и связанные с ними события-сколько крови и трупов.
Сколько погибло (вымерло) тогда (30-40гг) -и сейчас, уровень осужденных,находящися в местах лишения свободы и т.д и т.п.
Может быть все-таки хватит сплетен и лжи.
Если, конечно посты не заказные. Ну тогда что-ж тогда надо отрабатывать.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

26 лет жизни в "развитом социализме", понятно, не в счет…

Это не аргумент. Учите историю не по красным, белым, либеральным, демократическим и прочим учебникам.
Берите факты. На худой конец статистику. И тогда увидите, что многие "постулаты", приводимые с экранов тельавидения нелепы и абсурдны.

[Bang]

ГолдЮра, кстати. Вы серьезно считаете, что сегодняшние коммунисты — это те самые, которые репрессировали и занимались демагогией?
Есть понимание, что коммунисты тоже люди, не чуждые реалиям сегодняшнего дня?
Есть понимание того, что они тоже понимают что люди хотят нормально зарабатывать и жить?
Есть понимание, что сегодняшние коммунисты — они не за то чтобы не было богатых, а за то, чтобы не было бедных?
Есть понимание того, что власть им не перейдет, голосуй не голосуй, но так хотя бы можно высказать свое фи партии жуликов и воров, а вот голосуя за ЕР Вы только укрепляете их в мысли "воруй, убивай, пипл хавает"?
Есть понимание того, что сравнивать коммунистов сегодняшних и "тогдашних" нелепо? Есть есть то зачем Вы их сравниваете? Если нету… ну тогда голосуйте за ЕР, че объяснять то.

ЗЫ:
Это как "Вот моего прадеда белогвардейский офицер в 1886 годе перчаткой по мордасам отхлестамши — как можно голосовать за монархистов?"

[Цератозавр]

Согласен… и мне "противно"…да еще как….. Только вот, Слава, я хоть убей, не пойму, КАК можно голосовать при этом за партию, которая 70 с лишком лет делала подобное с нашим народом (держало за стадо баранов, издевалось, гнобило в лагерях и уничтожало физически лучших его представителей) только в гораздо больших масштабах и с бОльшим цинизмом ?????? Я НЕ за ЕР ! Но, к огромному сожалению ПОКА только они способны противостоять. хоть в какой-то мере комму… заразе, до сих пор не излеченной в нашей многострадальной стране и народе. Ммногострадальной особенно в первые 50 лет их безраздельного правления. захваченного вооруженным путем и удерженного только чудовищным террором и массовыми убийствами ….. И после этого снова допустить их к власти? Вы думаете это уже другие комму…? да ничуть…..! Те же самые!
А ЕР сейчас выступает в качесте "антибиотика" , если тебе, как доктору, так понятнее, для больного организма….. Если не победят они, то победит "Смертельная болезнь", и тогда уже навсегда….. , потому как тогда уж мы точно не дождемся НИКАКИХ выборов…..еще на …..лет..

Речь глубоко больного заблуждающегося человека, жертвы солженицынских бредней, лучшего друга Валерии Ильиничны. Даже дочитать не смог, противно.
Какого чёрта ты не эмигрировал то?! Как же в тебя столько гнилых, лживых гадостей запихнули?!
Как можно так люто ненавидеть свою страну, свою историю, свой народ? Тьфу…
С ответом можешь не заморачиваться, все равно не увижу, поставил тебя в игнор.

А неудачи построения "счастливого будущего" в том что 1.Стали слишком мягкотелыми, отказались от идеи насаждения своей системы силой.А чем она была бы более распостранена тем устойчивее была бы и центру империи жилось бы легче.
2.Мягкотелость, пришедшая со временем к внутренним врагам и саботажникам.
3.Половинчатость мер, провозглашалось одно а элементы капитализма имелись и даже иногда поощрялись.
4.Низкое качество народа(попадись для эксперимента более организованный и высокоразвитый, дисциплинированный успехи были бы другими).
будь настоящие коммунисты большевики у власти вряд ли бы история была такой как мы знаем

VVI, Bang, Цератозавр, MAG_EXV6,
Я извиняюсь… Без иронии! Но, вы правда хотите, начать ЗДЕСЬ дискуссию по заданным вами вопросам….? Нет, я отвечу, Мне не сложно… Вот только это, по моему, уж совсем "не в тему" будет… Может здесь пусть так уж и останутся только посты про "партию воров и жуликов" "без аргументации"? Так что, Начинать??? Или, все же, новую создадим? Например: "За что я любил СССР, но не приемлю Россию (ну, ту, что после 91-го)" ? Можно, наоборот…
Вот там и обсудим:

Сколько погибло (вымерло) тогда (30-40гг) -и сейчас, уровень осужденных,находящися в местах лишения свободы и т.д и т.п.

или

сегодняшние коммунисты — это те самые, которые репрессировали и занимались демагогией?

а ещё

Какого чёрта ты не эмигрировал то?

ну, и уж конечно, обсудим

будь настоящие коммунисты большевики у власти вряд ли бы история была такой как мы знаем

Решено…?

Хотя, если честно, жалко время на это тратить, ведь все равно каждый останется при своём мнении….

ГолдЮра, МОСКВА, 10 октября. За прошедшие два десятилетия Россия вышла на второе место в мире по частоте самоубийств, потеряв около 800 тыс. человек. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского.

«За примерно 20 лет, начиная с 1990 по 2010 годы, из жизни в России (из-за суицида — “Росбалт”) ушло порядка 800 тыс. человек, то есть около миллиона — целый город мы потеряли», — сказал руководитель отдела эпидемиологических и социальных проблем психического здоровья Борис Положий.

По данным исследователей, основная масса тех, кто кончает жизнь самоубийством, — это мужчины, причем в основном люди зрелого, работоспособного возраста. Средний возраст мужчины-самоубийцы в России 45 лет, сказал эксперт, а женщины — 52 года.

Стоит отметить, что за последнее время частоту самоубийств в стране удалось сократить: если в 1995 году в России было 42 случая суицида на 100 тыс. населения, то в 2010 году этот показатель сократился до 23,5.

При этом в мире средняя частота суицидов на 100 тыс. населения составляет 14 случаев, то есть в России этот показатель в 1,5 раза выше на сегодняшний день.

К числу наиболее суицидоопасных регионов относится Республика Коми и Удмуртия, где, по словам эксперта, традиционно высокая частота самоубийств.

Для профилактики самоубийств специалисты предлагают внедрить систему оказания суицидологической помощи населению, которая существовала в советские годы, но к настоящему моменту практически развалилась.

Недавно стало известно, что по темпам депопуляции Россия также является почти абсолютным рекордсменом. По данным исследователей, темп сокращения российского населения почти в 15 раз выше, чем об этом сообщают официальные ведомства РФ.

В 2010 году специалисты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и детского фонда ООН — ЮНИСЕФ сообщали, что Россия вышла на первое место в мире по числу самоубийств среди подростков и лидирует по количеству убийств детей и молодежи в Европе.

По числу суицидов, согласно газете Süddeutsche Zeitung, Россию опережает только Литва.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7027055/?frommail=1

Какого чёрта ты не эмигрировал то?!

Тогда? Это и для Голдштейна было проблематично. А сейчас — смысла нет.

Как можно так люто ненавидеть свою страну, свою историю, свой народ? Тьфу…

Не, Ген. это не разговор. Точно также можно сказать про хаяльщиков Великого Пу.

Низкое качество народа(попадись для эксперимента более организованный и высокоразвитый, дисциплинированный успехи были бы другими).

Во, и либералы очень на это жалуются.

Вы серьезно считаете, что сегодняшние коммунисты — это те самые, которые репрессировали и занимались демагогией?

Да они вообще непонятно кто. Или теперь это социаль-демократы?

Есть понимание того, что власть им не перейдет, голосуй не голосуй, но так хотя бы можно высказать свое фи партии жуликов и воров

Это резонно. Хотя и противно.

Это тоже ни о чем?

С ответом можешь не заморачиваться, все равно не увижу, поставил тебя в игнор.

А вот это жаль…. Я так рассчитывал на диалог с тобой….

Во, и либералы очень на это жалуются

Не знаю чем недовольны либералы…Рынок народ принял даже в диком варианте, низкопоклонство перед западом и копирование всего и вся от пресс-конференций президентов с их собаками до копирования образа жизни и телепрограмм существует.Все есть что надо.
А вот там где надо было проявлять волю и силу, быть неподкупным оказался плюгавеньким.

gavruysha,
Почему "не о чем" ? Все правильно , наверное, написал процитировал….
Вот только сравнить не с чем….А ведь ещё Энштейн говорил, что "все познается в сравнении"…
Так что, найдешь такие же данные по СССР ( можно, за тот же период — в 20 лет) в секретных архивах…? Только, желательно, чтобы эти 20 лет также приходились на ломку общественного строя (с 17-го по 37-й например…)

ГолдЮра, Ну не надо,а?У меня на работе,один из сотрудников,против коммунистов только за то,что он тогда не мог джинсы купить.Это идиотизм.При КПСС,со всеми перегибами,люди любили свою страну и были уверены в завтрашнем дне.Были спокойны за будущее своих детей,сейчас ,нормальные родители,хотят своих детей из этой страны вывезти.

[Дима1964]

gavruysha, а при чем здесь суицид? Ну жрет народ безмерно , белку ловит -их что Путин спаивает?…Жизнь у них чижолая? Не альфа-самцы, чо….

а при чем здесь суицид?

А причем тут "репрессии"?

Добавлено спустя 27 минут:

1. Количество заключенных при Сталине и в современной России
Максимальное количество заключенных при Сталине приходится на 1 января 1950 г., составляло 2,6 млн. человек. Из них уголовников было 77%.
Для сравнения - в США в настоящий момент в тюрьмах находится более 2,3 млн человек.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2009 году – примерно 1,1 млн человек.
В расчете на 100 тыс. человек населения в современной России (на 2009 г.) приходится 735 заключенных (второе место в мире после США). - это приблизительно в 6 раз больше, чем в среднем в Европе (!).
При этом современная Россиия является мировой "тюрьмой" - 1/8 всех заключенных в мире сидит в Российской Федерации, хотя Россия составляет 1/40 часть человечества.

2. Роль заключенных в сталинской экономике
Количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн). Утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - ложь.
Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0,8 % от трудовых ресурсов СССР.

3. Смертные приговоры и убийства при Сталине и в современной России
За все годы, когда Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Таким образом, было расстреляно около 320 тыс. человек.
Отсутствие смертной казни сегодня с лихвой компенсируется "естественным" капиталистическим отбором.
При Сталине в мирное время количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв уголовных убийств).
В современной России без смертной казни в мирное время совершается свыше 30 тыс. убийств, пропадает без вести около 20 тысяч человек . Всего в год регистрируются около 140-150 тыс. криминальных смертей!
Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств - 21,5 в расчете на 100 тысяч населения в год.
Учитывая, что население РФ меньше, чем при Сталине было население СССР, в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России

[Kermik]

Голосуй не голосуй а ЕР уже победила. Если голос всех гос.служащих автоматически идёт за ЕР то это уже огромное преимущество, плюс купленные и дураки ( а дураков страна богата) и итого как минимум половина бюллетеней за ЕР. Бороться по мне так уже бесполезно(((

Дима1964, Если упрощенно-условия создаёт нынешняя власть.

[TrushIN]

Dimanich, А я другим цифрам верю.

В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны)

Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн

Ну пара сотен тысяч умерших людей туда, пара сюда, разве это цифры? Так растереть и плюнуть.

Не знаю чем недовольны либералы…

Бабу Леру почитай.

Dimanich, А я другим цифрам верю.

Каждый верит в то, что ему удобно:

«
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали.
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто, после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врёте».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
»
— Эхо Мацы, 8.05. 2010 г.