1937-1945

[TrushIN]

TrushIN, Илья, а ссылки про танки я не понял. Хоть я и танкист, но там ахинея

Там как бы не сравнение этих двух танков, а описание танков считающихся лучшими на тот период, как ты правильно отметил недостатки были у обеих машин.
Был ли Т-34 лучшим в своём классе? С удовольствием прочту сравнительные тесты, если они есть.
Про стрелковое оружие. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/418/

а я по наивности думал,что наши солдаты.

Я ещё в теме про УС-2 написал, что преклоняюсь перед советским солдатом, его героизмом и самопожертвованием, но солдат без командира, как и командир без солдата не бывают. Подвиг солдата - отстоять свою позицию, а подвиг командира, отстоять своё мнение. А это делали и Апанасенко и Рокоссовский, спорили со Сталиным и не боялись, Рокоссовский спорил даже побывав в НКВД, но он был храбрый командир. Курская дуга и Белорусская операция тому подтверждение!

Леш, передергиваешь.

Володь,это не передергание.Просто за 65 лет мы до сих пор путаемся в миллионах погибших + - (не гражданских) и десятки,а может и сотни тысяч незахороненных.Вот что сильнее всего давит.

[олег]

Rio-вод, по твоему что остальные трусы были что ли. конкретней выражайся

но он был храбрый командир

это очень "авторитетное" заявление
Типа Демьяна Бедного:
Школа красных командиров
Комсостав стране своей куёт!
Смело в бой вести готовы
За трудящийся народ!
Припев:
Эй, комроты, даёшь пулемёты!
Даёшь батареи, чтоб было веселей!
Эй, комроты, даёшь пулемёты!
Даёшь батареи, чтоб было веселей!
Наши красные курсанты
Днём и ночью - Эх! Да начеку!
Посягать на нашу землю
Не позволим мы врагу!
Припев:
Если грянет бой кровавый
На врага вперёд, вперёд пойдём!
Защитим Страну Советов
Победим или умрём!

[VladPowers]

а может и сотни тысяч незахороненных

Это и есть пропавшие без вести.

Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих „убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов“ и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;

http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... r5_08.html

Rio-вод, Коля, на мой взгляд, в твоей постановке вопроса содержался логический тупик. С одной стороны ты высказал некие утверждения, а с другой - предложил найти правду. А если правда не укладывается в твои утверждения? А если правда разнообразнее, тогда как ее искать? Разговор изначально был обречен на холивар

[5x5]

ну вас всех в баню. Мало цифр и аргументов, одно кидание какашками.
Ведь предлагал поделиться фронтовыми воспоминаниями дедов - и поле для реализации эпистолярных амбиций, и подраться в виртуале на этот предмет тяжело.
рио-вод, если в четверг будеш в меге, найди меня. Как танкист с танкистом шмякнем по грамулечке

Мало цифр и аргументов, одно кидание какашками.

три раза ха...ты что-то другое ожидал я нет
в-общем, если Николай еще раз как топик-стартер попросит закрыть тему, закрою

[VladPowers]

Ведь предлагал поделиться фронтовыми воспоминаниями дедов

Сань, начни тему, интересно до жути. Мои деды ничего не рассказывали Вообще

1941-й год сравниваем танки Т-34-76 с пушкой Ф-34 и PzKpfw III Ausf. H
Боевая масса 25,6/21,8
Компоновка Двигатель и трансмиссия сзади/моторное отделение сзади, трансмиссионное спереди
Экипаж 4/5 (тесно было в 34-ках, а в Т-3?)
Длина корпуса 5920/5410
Ширина корпуса 3000/2950
Высота 2405/2440
Клиренс 400/385
Броня
Лоб корпуса мм 45 / 30
Борт корпуса 40-45/ 30
Корма корпуса 40 / 30
Днище, мм 13—16 /16
Крыша корпуса, мм 16—20 / 10-17
Лоб башни, мм 45 /30-37

Пушка
Ф-34/KwK.38
Калибр, мм
76,2/50
Пулемёты по 2 7,62/7,92

Двигатель
Дизель В-12 500л.с./карбюратор 300 л.с.
Запас хода до 400 км/до 200км

Выпущено в войска до 941 года
3131/1206

Кое-как улучшеный (или просто утяжелённый) Т-3 из лёгкого танка притянули за уши в средние, навешав на него кучу брони, но оставив тот же слабосильный карбюраторный Майбах. 50 мм пушка не пробивала броню советских Т-34, КВ-1, КВ-2.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
До начала войны в Советской армии было 636 тяжёлых танков КВ-1 и КВ-2. У немцев тяжёлые танки появились только в 44-м году. Итого мы имеем :
СССР/Германия
Тяжёлых 636 КВ1 и КВ2 + 61 Т-35 / 0
Средних Т34-76 3131 / Т-III (на самом деле лёгкие, с дополнительной бронёй) 1206 и Т-IV 1016
По лёгким сейчас тоже пройдёмся.

[TrushIN]

Panzer III зарекомендовал себя очень надeжным и эффективным танком и на несколько лет определил пути развития как германских таков, так и танков Союзников. Это был лучший германский танк первой половины войны, но к 1943 году он полностью устарел.
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2644

TrushIN, Илья, против французских, английских и прочих танков, он был даже очень ничего, но против советских.
Сравниваем с Т-34.
Запас хода в 1,5 раза меньше, броня тоньше, углы брони расположены менее рационально, удельное давление на грунт выше, удельная мощность ниже, неправильная компановка, слабое вооружение, недостаточная защищённость, нет ни одного параметра по которому Т-3 мог сравнится с Т-34. А тут ещё рядом 636 КВ.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Извиняюсь, про Панцер 4 забыл 1016 штук

гляньте, что ли, реставрацию событий на РТР (сейчас идет)
правда, про пехотинцев, не про танкистов...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
а потом уж напишите, почему все это неправда

[TrushIN]

против французских, английских и прочих танков, он был даже очень ничего, но против советских.

А вот интересно про танки которые нам по ленд-лизу к нам приходили, американские вроде неплохие были.
И ещё, а насколько вобще корректно прямое сравнение танков? Всё таки основная задача танка это поддержка пехоты и прорыв обороны противника, а не борьба с танками противника. Или я неправ?

Всё таки основная задача танка это поддержка пехоты и прорыв обороны противника, а не борьба с танками противника. Или я неправ?

Определение пишу по памяти:
Танк - боевая бронированная машина, обладающая высокой подвижностью, защищенностью и огневой мощью. Предназначен для уничтожения танков, бронетехники, живой силы, оборонительных сооружений и низколетящих целей в ближнем бою.
Может в паре слов ошибся, но то, что первое предназначение "борьба с танками" это доказано ещё Триандафиловым. Есть ещё специальные танки, например: огнемётные, зенитные, танки "прорыва", но их пока в счёт не берём.
Вот, вчера читал ночью: Сэмьюэль В. Митчел "Танковые легионы Гитлера". Восточный фронт на 22 июня 1941

Их 3208 танков в немецких танковых частях было лишь 965 Т-3 и 439 Т-4... В их батальонах по прежнему насчитывалось 878 чешских танков, а также 180 совершенно устаревших Т-1 и Т-2, которые всё ещё можно использовать в разведке, но ни как не в танковом бою

стр.36
Посмотрим на карту СССР. Пусть Гитлер планировал захватить только до Урала, а мы спросим чем? Имея всего 1404 средних танка, 878 устаревших и 926 вообще не пригодных к современному танковому бою. Мог ли бояться Сталин такой "подготовке" к войне?
А может фашисты планировали увеличить производство танков сразу после нападения? Нет:

Ещё в декабре 1940 года ОКХ потребовало увеличить выпуск танков с 230 машин в месяц до 1250. ОКВ это требование отвергло: приоритет в производстве отдавался нуждам люфтваффе и флота

[Дима1964]

Во вчерашнем обсуждении фильма и в этой теме несколько раз негативно упоминали Солженицына. Для меня он всегда был уважаемым и героическим человеком. Что я не понимаю? Я чесно в шоке. Сол то чем виноват? Архипелаг-лож? Репрессии -лож?

Аннотация к книге "Танковые легионы Гитлера"
"Achtung, Panzer!" ("Внимание, танки!") - под этим лозунгом танкисты Третьего Рейха совершили настоящую революцию в военном деле.
"Panzer voran!" ("Танки, вперед!") - этот военный марш стал лейтмотивом блестящих блицкригов Вермахта, универсальной формулой победы.
К началу 1940-х годов германскому командованию удалось создать совершенный инструмент "молниеносной войны", на тот момент не имевший себе равных. Основой нацистской военной мощи, всесокрушающим тараном Вермахта стали танковые дивизии. Их молодые и агрессивные командиры, такие как Гудериан и Роммель, произвели переворот в военном искусстве и навсегда изменили характер боевых действий...В новой книге ведущего военного историка прослежен боевой путь всех танковых дивизии Третьего Рейха, от момента их создания до полного разгрома или капитуляции. Это - подробная летопись Панцерваффе, полная история "бронированных легионов Гитлера", глубокий анализ их развития, вооружения, тактики и боевого применения в ходе Второй мировой войны.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Для меня он всегда был уважаемым и героическим человеком.

В чем же героизм этого ЦРУшника?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Rio-вод, получается, что имея отстойные танки, фашисты совершили переворот в военном деле...И после этого можно говорить о наших великих полководцах и одновременно совершенном оружии? Коль, это же противоречие...

[Noperapon]

ПОТЕРИ БОЕВЫЕ, БЕЗВОЗВРАТНЫЕ И ОФИЦИАЛЬНЫЕ

К безвозвратным боевым потерям относятся убитые на поле боя, умершие от ран при санитарной эвакуации и в госпиталях. Эти потери составили 6329,6 тыс. человек. Из них убиты и умерли от ран на этапах санитарной эвакуации 5226,8 тыс. и умерли от ран в госпиталях 1102,8 тыс. человек.

К безвозвратным потерям относятся также пропавшие без вести и оказавшиеся в плену. Таких было 3396,4 тыс. Кроме того, в первые месяцы войны были существенные потери, характер которых не подтвержден документально (сведения о них собирались впоследствии, в том числе по немецким архивам). Они составили 1162,6 тыс. человек.

В число безвозвратных потерь включены и небоевые потери - умершие от болезней в госпиталях, погибшие в результате чрезвычайных происшествий, расстрелянные по приговорам военных трибуналов. Эти потери составили 555,5 тыс. человек.

Сумма всех этих потерь за время войны составила 11 444,1 тыс. человек. Из этого числа исключены 939,7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванных в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена, - всего 2775,7 тыс. человек.

Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооруженных сил СССР составило 8668,4 тыс. человек.

[TrushIN]

http://ww2.kulichki.ru/sovtanksdiv40.htm

К началу войны все танковые дивизии были укомплектованы техникой лишь на 40-60%, личным составе на 80-90%, командно-начальствующим составом - на 40-60%. Остро не хватало горючего - его приходилось "отбирать" у других частей.

Война вскрыла и показала слабые места танковых дивизий. Практически полное господство немецкой авиации приводило среди прочего к большим потерям от авиации в танках, так как советская танковая дивизия имела мало средств ПВО. В новых условиях хорошо проявились те характеристики, которые в мирное время были не видны. Советская танковая дивизия создавалась исключительно для прорыва фронта и развития прорыва обороны в глубину. Танковой дивизии необходимо было прикрытие, которого не было - в нашей танковой дивизии у мотопехоты бронетранспортеров не было вообще. Дивизия имела 2 танковых полка 3-х батальонного состава и один мотострелковых полк; немецкая же танковая дивизия имела один танковый полк 2-я батальонного состава и два гренадерских (позднее панцер-гренадерские) полка, оснащенные бронетранспортерами (правда у немцев тоже были проблемы с БТР - могли позволить оснастить только один батальон гренадеров). В итоге при большей ударной мощности (200-400 советских танков против 100-200 немецких танков), советская танковая дивизия обладала меньшей маневренностью (по мотострелковых подразделениям) меньшей степенью самостоятельности. Плюсом советской танковой дивизии была небольшая численность солдат и офицеров (в 1.5 раза меньше, чем у немцев). После начала расформирования мехкорпусов танковые дивизии (не расформированные) перешли в прямое подчинение командармов.