Друзья, хочется без оскорблений какой либо нации, узнать

Нигде нам не шли навстречу.

Нам надо почаще, если нам не идут на встречу, ехать самим туда, но уже на танках.

[Дядя Федор]

нее - танки нихт. эо не метод
просто нам всегда говорили (и я это поддерживал) что за западе цивилизация
А тут подумалось
нацизм - оттуда
инквизиция - оттуда
рабы - оттуда
крестовые походы - оттуда

Просто поглядываю на одном форуме темку про снос памятника на Украине советскому солдату.
Там все в один голос утверждают, что действие сие правильное. Ибо солдат тот принес горе в этот регион и порабощение. А нацисты
перл цитирую

Немецкий нацизм был признан вне закона,когда Германию забороли. А так разного вида нацисты имеют поддержку в развитых странах не меньшую,чем коммунисты.

Вроде не мальчишки там сидят. Грамматика не страдает. Слог понятен

Я все к чему.

Понимание народа своей истории целиком и полностью зависит от того, что выгодно в дакнный момент для зарабатывания бабла. Стравливание народов очень неплохой и проверенный способ
Но поверьте - многие конфликтные вопросы не мы начинали.

ИМХО

Дядя Федор
Федя, вроде ж взрослый человек
Скажи, енто Запад принимал декларацию о суверенитете?
Енто Запад заявил: "Берите суверенитета, сколько проглотите"?
Енто Запад принимал решение о ввозе-вывозе леса?
Енто Запад принимал решение о бросании выведенного контингента из Германии в чистом поле?
Енто Запад организовал коррупцию?
Енто Запад голосует в Госдуме?

Федь, что с тобой?

[Дядя Федор]

Енто Запад принимал решение о ввозе-вывозе леса?

да. причем по лесу мне известно доподлинно

Енто Запад принимал решение о бросании выведенного контингента из Германии в чистом поле?

да. именно они. про поле мы сами виноваты. разворовали все. но выперли нас именно они под клятвенные обязательства по поводу расширения НАТО

Енто Запад организовал коррупцию?
Енто Запад голосует в Госдуме?

это все наше, исконное. кстати голосование в госдуме поддерживает подавляющее число населения. Это и есть демократия (хотя я лично далеко не все разделяю)

но я то старался донести про совсем другое. Наши внутренние проблемы никуда не делись. это понятно. Хотя с коррупцией стало получше. По крайней мере по таможне

Я про отношение запада к нам.
и проблемы наших соседей по моему частному мнению созданы не нами, а именно западом.
Мы шли им на встречу во всем. Кроме примера с машинами и лесом по вступлению в ВТО мы напринимали огромное количество неугодных нам докуметнов. А где ответ?
Все в мире имеет противоположность. Это там талдычит диалектика.

Поэтому на перечисленные мной проблемы - всегда будет ответ. Вот с пониманием этого на западе проблемы.

Никто не удосужился осудить прибалтийский и украинских националистов. Вместо этого только аплодисменты в адрес младодемократий.
Никто не осадил саакашвили. Все только занимались поставкой оружия и кредитовали этот режим.

Итого имеем
Режим в украине (именно он, родимый)
Режим в Грузии (сомнению не подлежит)
Режим в Косово
И привет Молдавии (здесь то мы ну совсем не причем
Режим в Ираке (поменяли шило на мыло)

И все это ради чего? Ради каких то западных ценностей?
Хотелось бы понять каких?
Права человека на западе соблюдают. Не спорю. Сам бывал - видел.
Проблема в том, что мы (и украинцы и грузины) для них "человеками" не являемся. И поэтому их права на нас не распространяются.

Подытоживая.

Раз к нам попой - то логично повернуться чем?
Или продолжать надеяться на права человека? Которые распространяются тока на человеков

ХОТИМ ТОЖА БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ!!!!
но нам в этом праве отказывают
не любят
боятся

а че так?

ХОТИМ ТОЖА БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ!!!!
но нам в этом праве отказывают
не любят
боятся

а че так?

А ответ исчи в первой фразе. Надо научиться быть Человеками. Не совками, не рабами, не "электоратом", не быдлом. А Человеками

P.S. Молдавию ты зря помянул в своем списке - на протяжении 18 лет конфликта российские дипломаты и СМИ старательно не позволяли затухнуть. И фактов я тебе выкачу на твои слова про меморандум Козака гораздо более, чем ты себе представляешь.

[Дядя Федор]

ну я просто разобраться хочу
не давите вы все на меня.

а вот примерно поясните
типа

Федечка, дорогой. Вот россия сдала всю свою агентурную сеть западу, а добрый запад тут же прислал гуманитарную помощь. 2 фуры с одноразовыми шприцами и фуру с презервантивами (кто не в курсе именно так и присылали в 90-х_
Россия приняла невыгодные для себя законы для вступления в ВТО. но запад же обещал. он не подведет. дай. пожалуйста срок. Вот развалится полностью в России производство и тогда нас тут же в ВТО пустят
А армия развалится - больше не будут приставать с соблюдением в одностороннем порядке договоренностей о сокращении обычных вооружений.

А когда Грузия миролюбиво вооружившись подавит танками и Градами еще сотню-другую российских граждан - на это реагировать не надо. Ибо нельзя перечить демократиям. Они демократии. а россия - ужас первобытный. И поэтому не достоин вякать. А младодемократии имеют полное право превозносить нацистов, осужденных западом кстати, пулять градами по городам, заставлять снижать цены на поставленную продукцию или не платить за поставки. При этом стоит тока попытаться остановить поставки - визгов со всех сторон.

Хочу разобраться

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Молдавию ты зря помянул в своем списке

хорошо - Молдавию вычеркиваю
но Коммунистов там мы никаким боком не поддерживаем.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Надо научиться быть Человеками

человеками с точки зрения запада быть не хочу!
ибо их точка зрения - россия враг и конкурент

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Вот забавно что там с Белоруссией теперича будет
запад готов скушать Батьку и настрополить супротив нас
Пока мы газ по дешовке, кредиты за ради бога. таможенная политика невыгодная для российских производителей.
ИМХО ждем очередного подарка и друга на веки вечные

Федечка, дорогой. Вот россия сдала всю свою агентурную сеть западу, а добрый запад тут же прислал гуманитарную помщь. 2 фуры с одноразовыми шприцами и фуру с презерывантивами (кто не в курсе именно так и присылали в 90-х_
Россия приняла невыгодные для себя законы для вступления в ВТО. но запад же обещал. он не подведет. дай. пожалуйста срок. Вот равалится полностью в России производство и тогда нас тут же в ВТО пустят
А армия развалится - больше не будут приставать с соблюдением в одностороннем порядке договоренностей о сокращении обычных вооружений.

Федечка, дорогой. Вот Россия сдала свою агентурную сеть Западу, и несколько дядьков в погонах с очень большими звездочками стали сразу миллиардерами.
Вот приняла Россия невыгодные для себя законы для вступления в ВТО, а на счетах определенного круга лиц прибавилось сразу несколько ноликов.
Развалилась армия, а у генералов под Москвой, как грибы, выросли дачи.

Дык мы об чем? О Западе или о своих? Блин Клинтон стоял с крупнокалиберным кулеметом у ворот резиденции в Беловежье? Или обкурил травкой беловежских соглашенцев? Гельмут Кольт расстрелял Белый дом в 1993?
Ты же умный человек и понимаешь, что "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?" (с) Или "железная" Тэтчер выдала российские паспорта (в нарушение всех существовавших законов) жителям Южной Осетии и Абхазии?

А другой пример, когда арабы захватили четырех французских журналистов, Франсуа Миттеран прервал отпуск и вылетел в Египет, чтобы дипломатическими усилиями вытащить своих Граждан. Можешь привести встречный пример, с руководителями России? За всю 18 летнюю историю "незаможной" России?

Я про отношение запада к нам.
и проблемы наших соседей по моему частному мнению созданы не нами, а именно западом.

А зачем мы западу? Чем больше у нас проблем, тем мы сговорчивее.

Мы шли им на встречу во всем. Кроме примера с машинами и лесом по вступлению в ВТО мы напринимали огромное количество неугодных нам докуметнов. А где ответ?

А вот здесь - ну нафига нам их ВТО? Опять же только для того, что б в обмен на ресурсы нам дешевые джинсы втюхать. (ну и еще машины, продукты...) Мы с нашей (на сегодня) малоэффективной экономикой просто вынуждены будем закрыть все, что можно (ну что еще осталось) и покупать это за нефте-газо-доллары, ибо от-туда будет дешевле.

ну я просто разобраться хочу
не давите вы все на меня.

Ну еще представляет Россия угрозу. Еще нельзя все взять совсем задаром. По-этому, имхо.

Россия сделала через чур много шагов на встречу западу. В ответ получив фигу

Только надо было сперва подумать: а зачем мы западу?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

у ворот резиденции в Беловежье? Или обкурил травкой беловежских соглашенцев

Тут все просто: маленькое княжество - но СВОЕ! Каждому!
Ну а остальное - следствия

[TrushIN]

А что Вы хотите от Запада? Мне просто интересно. У нас постоянные претензии к Западу. А Вы попробуйте взглянуть на нашу страну со стороны, взглядом западного буржуя. Огромная суровая территория, которая в течении 70 лет грозила этому самому западному миру то революцией, то кузькиной матерью, то СС-20. А потом территория распалась, оттуда начали выскакивать как ошпаренные бывшие союзные республики, и все они в один голос проклинают бывшую праматерь и ни за какие коврижки не хотят обратно. А ещё здесь постоянные войны, чёрте что творится с экономикой и политичесским строем, а ещё отсюда бегут и просят политического убежища "честные" бизнесмены, а кто не успел тот в Сибири варежки шьёт. Так какое отношение мы к себе хотим? Культура наша? Так она нужна только узкому кругу интеллектуалов, которых там не любят так же как и здесь. За газ любить? Так мы вон Европу этой зимой чуть не заморозили, а кто тут был виноват мы или хохлы, кто нас разберёт? Так что какое то доверие к себе и дружбу надо зарабатывать долго и нудно, а главное последовательно.

Ну касательно "честных" бизнесменов они нас на 100 лет вперед преплюнули (например Мейдоф пирамида в 50млр долл....) а правительво USA со своим баксом вот это наверное честно, прямо таки по партнёрски: Валюта наша, а проблемы Ваши просто отпад !!!

Так что какое то доверие к себе и дружбу надо зарабатывать долго и нудно, а главное последовательно

С одной стороны - да.
а с другой - бесполезно. Ибо мы как были для них врагами/дойными коровами/источником всего-подряд, так и останемся. Капитализм - это как бизнес - кто смог - съел, кто не смог - того съели.
Устоит Россий в таком виде - устоит, нет -ратянут по-кускам.
Устоит Украина - да, нет - будет две украины. Грузия пока нужна, что б Россию расшатать, не получится - плюнут на Грузию, а там хоть потоп (может, станет частью чего-нибудь)

Когда Крючков опубликовал свой доклад-многие не верили.
Никого не удивляет бюджет цру, превосходящий бюджет нашей страны, причем ежегодно.
Hedgehoginmist ты приводишь все вторичные признаки. Ну кто что будет делать, если на него можно будет показывать пальцем. А так мы еще сами виноваты.
Вот сейчас Молдавия-опять никто не виноват, как на Украине, как в Грузии ит.д. Только говорят почерк тот же...

[TrushIN]

С одной стороны - да.а с другой - бесполезно. Ибо мы как были для них врагами/дойными коровами/источником всего-подряд, так и останемся. Капитализм - это как бизнес - кто смог - съел, кто не смог - того съели.

Наверное так и есть. Но нынешний кризис показал, что доверие стоит конкретных денег, и из страны которой не доверяют эти деньги ломанулись туда где один и тот же политический и экономический строй существует очень и очень давно. А мы пока не предсказуемы, у нас рубль за последние 20 лет сколько раз менялся, и никаких гарантий что мы ещё одну революцию не учудим.

Вот сейчас Молдавия-опять никто не виноват, как на Украине, как в Грузии ит.д. Только говорят почерк тот же...

Валера, звиняй, но попал в молоко. Почерк был абсолютно разный!
Молдавия не укладывается в схему, потому как поперек. Ента страна уникальна тем, что на протяжении уже 20 лет во время всякого рода "революций" идут попытки ликвидации государственности - чего нет ни в одной из бывших советских республик. Потому и почерк абсолютно разный, и результат тож

Петр, нашей молодежи пофиг политика, их и на выборы не загонишь. Но чуть пахнет запахом денег-это почти что дискотека. У меня сын несколько раз так подрабатывал будучи студентом, а один раз не хило, принес домой 4000руб.

Петр, нашей молодежи пофиг политика, их и на выборы не загонишь.

А в Молдавии - иначе. Молодняк там постоянно очень активен. А их есчо и преподы толкают в политику. Не сравнивай - условия совсем разные

Но нынешний кризис показал, что доверие стоит конкретных денег, и из страны которой не доверяют эти деньги ломанулись туда где один и тот же политический и экономический строй существует очень и очень давно.

какие деньги? Они к нам шли, что ли? Если только спекуляционные. Так они пришли, обрасли местными деньгами, тут же снялись и с процентами ушли
Может, они Латвии доверяли? И где там деньги?
Не в доверии, имхо дело, а в том, на ком можно заработать. На нас пока можно. Но только сырье. Ну и "сырьевые" деньги.

[Евгений Петрович]

Ну-с, а я о своей, занудной точки зрения...
Так сказать, вид снизу... В прямом и переносном.

Тот факт, что западные демократии нам совсем не друзья, никто в этой ветке даж не оспаривает.
Вопрос проще и прозрачнее, а кто самые злые враги?
Кто в состоянии принести наибольший урон стране и довести её до состояния нежелания жить и размножаться?
http://www.mirax-pharma.ru/tabid/235/ct ... fault.aspx

Евгений Петрович
Мдя... Жень, добавить и нечего. Краткое резюме всех предыдущих споров.

до состояния нежелания жить и размножаться?

Это наше родное правление