1937-1945

[VladPowers]

эти данные недавно написали, раньше другие были...

Раньше говорили о меньшем количестве потерь. Нас всё время в школе учили что СССР потерял 20 миллионов. Сейчас говорят 28 миллионов.

[Shark 3.5]

1) Советское оружие - самое лучшее в мире, на всех этапах войны и его было больше, чем у кого бы то ни было.
2) Советские военачальники - лучшие полководцы, а тех кого уничтожил Сталин уж точно не надо жалеть
3) Сталин НЕ боялся Гитлера и НЕ верил в его нападение
4) Гитлер отдав приказ о нападении на СССР подписал себе смертный приговор.

1. ВОзможно, но многие солдаты об этом так и не узнали. Таких было где - то 10 миллионов...
2. Про лучших не знаю, ибо мы остановились под МОсквой и то слава Богу, а вот про не надо жалеть - просто не понял...
3. Это он тебе рассказал?
4. СРодни лозунгам - КАЖДОЙ КОЛХОЗНИЦЕ - ПО КОЛХОЗНИКУ - КАЖДОМУ КОЛХОЗНИКУ ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ ЧЛЕНУ! УРА ТОВАРИЩИ!

Я бы на твоем месте спросил у ребенка - что он знает про войну - и ты поймешь сколь тесно связаны его "ЗНАНИЯ" с тем, что показывают по телевизору.
Если завтра покажут другое, то и "ЗНАНИЯ" поменяются.
Как правило это называется не "ЗНАНИЯ" , а заблуждения....

[5x5]

олег,
у человека есть позиция. И он никого не хотел обижать в первую очередь, а во-вторых, хотел поделиться своими знаниями по данному предмету. Т.к действительно есть у уважаемых коллег некоторое непонимание того, что происходило. Просто, внимательнее читайте и будте непредвзяты , читая с середины

1) Советское оружие - самое лучшее в мире, на всех этапах войны и его было больше, чем у кого бы то ни было.

Поэтому Америка по ленд-лизу посылала к нам:винтовки,пушки,танки ,а.машины-виллисы и студебеккеры,на которыех стояли наши ракетные миномёты(катюши)

http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease.htm
Всего за войну мы получили 44 000 командирских автомобилей Willys MB и Ford GPW (General Purpose Willys). Эмблем на них не было, поэтому их всех обозвали "Виллисами".
Больше всего в Советский Союз попало американских грузовиков US 6 - около 152 000 экземпляров. Их выпускали две фирмы, Studebаker и RЕО

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
Номенклатура поставок

Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.

Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года [4].Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.[16]
Своего добра навалом,а мы ещё покупаем и берем

2) Советские военачальники - лучшие полководцы,

И финская война тому подтверждение

когда нас втаптывают в грязь Солженицины,

А ты его читал?

Если что, прадед, запорожский казак, убит в 24-м, не захотел отдать лошадь и корову. А у него было 7!!! дочерей.

2) Советские военачальники - лучшие полководцы, а тех кого уничтожил Сталин уж точно не надо жалеть
Это ты и про прадеда тоже?

Просто очень достало.

Сейчас говорят 28 миллионов.

Я вот думаю, если наши военачальники такие умные, то почему мы потеряли такое количество людей?
Ведь даже не очень умные немцы c хреновым орижием потеряли намного меньше!
Ладно, дальше над постулатами Rio-Vod'а стебаться не буду...

[олег]

Дядя Бадд, а где эти знания, пока вижу только мнения других.

Т.к действительно есть у уважаемых коллег некоторое непонимание того, что происходило. Просто, внимательнее читайте и будте непредвзяты , читая с середины

среди уважаемых коллег есть профессиональные историки,
посвятившие свою жизнь изучению 1937-1945 гг. ?
или коллеги, которые безапелляционно заявляют те или иные постулаты,
ими являются ?

у человека есть позиция.

И что? У любого современного бритоголового ублюдка есть своя позиция! Неужели надо уважать человека только за наличие у него принципов?
Непонимаю...

TrushIN, Илья, а ссылки про танки я не понял. Хоть я и танкист, но там ахинея.
Про Т-34 автор пишет усмехаясь

В реальных боевых условиях танк мог пройти 300- 400 км, после чего требовал ремонта!

С восклицательным знаком. Всего 300-400 км!!!
А про Тигр

Запас хода по шоссе был 100 км, а по пересеченной местности всего 60 км.

Никаких восклицательных знаков, всё в порядке.
Ну и сравнивать Т-34-76 средний танк, который был принят на вооружение в 40-м, с Тигром тяжелый танк, принят на вооружение в 44-м не корректно.
Сравним Т-34-76 и Т-IV, лучший немецкий танк до 43-го года, а потом Тигр и ИС-2

[VladPowers]

Я вот думаю, если наши военачальники такие умные, то почему мы потеряли такое количество людей?
Ведь даже не очень умные немцы c хреновым орижием потеряли намного меньше!

Потери армий сравнимы. У нас большие потери мирного населения, не путай теплое с мягким. Мы не строили Бухенвальд или Ашвиц.

[5x5]

Т.к действительно есть у уважаемых коллег некоторое непонимание того, что происходило. Просто, внимательнее читайте и будте непредвзяты , читая с середины

среди уважаемых коллег есть профессиональные историки,
посвятившие свою жизнь изучению 1937-1945 гг. ?
или коллеги, которые безапелляционно заявляют те или иные постулаты,
ими являются ?

историки - ненаю...
а вот танкисты - есть
а вообще, я про уважение и тьфу,зараза, толерантность

Пуговицы 257 723 498 шт.

А убитых так до сих пор и не сосчитали...

А убитых так до сих пор и не сосчитали...

Великим полководцам пуговицы были важнее...

У нас большие потери мирного населения, не путай теплое с мягким.

А какого хрена великие полководцы свой народ так плохо защищали? Сможешь ответить?

1. ВОзможно, но многие солдаты об этом так и не узнали. Таких было где - то 10 миллионов...
2. Про лучших не знаю, ибо мы остановились под МОсквой и то слава Богу, а вот про не надо жалеть - просто не понял...
3. Это он тебе рассказал?
4. СРодни лозунгам - КАЖДОЙ КОЛХОЗНИЦЕ - ПО КОЛХОЗНИКУ - КАЖДОМУ КОЛХОЗНИКУ ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ ЧЛЕНУ! УРА ТОВАРИЩИ!

1. Готовились мы не к той войне, которая случилась потому такие потери
2. Малиновский, Конев, Рокоссовский, Василевский, и многие другие таки остановили немцев под Москвой, а хвалёная прусская военщина под Берлином никого не остановила
3. Ну тогда давайте так или верил и боялся, или не верил и не боялся. Не верить и бояться нельзя
4. А это доказала история. Приказ отдан - исход мы все знаем.

Готовились мы не к той войне, которая случилась потому такие потери

Великие полководцы не только знают, но и предвидят...
И почему не готовились к тому, что было? Не знали? Или не хотели знать? Или знали только то, что хотели?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Ну тогда давайте так

Нет, не давайте!
Будь последователен! Ты ведь сам сказал, что

Есть несколько тезисов, которые я готов отстаивать

А тема с такими тезисами реально взбесила!

[5x5]

у человека есть позиция.

И что? У любого современного бритоголового ублюдка есть своя позиция! Неужели надо уважать человека только за наличие у него принципов?
Непонимаю...

вот вы сейчас кого с кем сравнили? Человека с высшим образованием,которого учили тактике и стратегии на основе событий 2 мировой в том числе с кем?
Если он заблуждается - спорьте, доказывайте. Если вам лениво, или вам нечего сказать - молчите

[VladPowers]

Великим полководцам пуговицы были важнее...

Леш, передергиваешь. Учет мат.ценностей, полученных по ленд-лизу был не только с нашей стороны, т.к. все полученное и оставшееся в исправном состоянии мы должны были вернуть (и вернули) а остальное оплатить (ну тут не все так чисто). Так что не надо наводить тень на плетень, что мы мол знаем количество пуговиц и не знаем потери своих людей.

2. Малиновский, Конев, Рокоссовский, Василевский, и многие другие таки остановили немцев под Москвой,

а я по наивности думал,что наши солдаты.

вот вы сейчас кого с кем сравнили?

А зачем так передергивать?
Речь шла про наличие жизненной позиции. И что это дает? Это вообще ни о чем не говорит...

или вам нечего сказать - молчите

Как скажешь, барин, как скажешь...

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Леш, передергиваешь.

Конечно! Одно дело - внешний долг и реноме государства, а другое дело естественная убыль населения в результате боевых действий и на оккупированных территориях...

Великие полководцы не только знают, но и предвидят...
И почему не готовились к тому, что было? Не знали? Или не хотели знать? Или знали только то, что хотели?

Хорошо, мы с тобой чины в ген. штабе. Нас предупреждают, Гитлер хочет напасть. Мы говорим, товарища Голикова сюда. Приходит товарищ Голиков. Мы ему: "Сколько у немцев танков?" Он отвечает "4700-4900 Т-1, Т-2, Т-3 и трофейные чешские 35т и 39т". Мы задумаемся, ведь ещё в 30-е годы товарищ Триандафиллов в 30-х годах создал свою знаменитую работу "Характер операций современных армий" где разработал называемый немцами Блицкриг. Хорошо, мы смотрим на карту СССР площадь составляет где-то 20-25 миллионов кв.км. Делим это на 4900 и получаем 1 танк на 4080-5102 кв. км. Что-то как-то не вяжется с агрессивными планами, мы смеёмся не верим и не предвидим агрессивные планы.