Текущее время: 30 июл 2025, 22:40

События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Жесткорегулируемый и модерируемый форум. Тестовое испытание.
:vip: Строго запрещается пропаганда насилия, неуважение к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника форума. Блокировки и предупреждения будут выдаваться за малейшие отступления от правил.
Правила форума
:vip: Строго запрещается пропаганда насилия, неуважение к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника форума. Блокировки и предупреждения будут выдаваться за малейшие отступления от правил.

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Rainbow » 06 май 2014, 18:13

McAss писал(а):Янукович и послужил причиной отказа от евроинтеграции

да ладно? а не возможность ли краха экономики стала причиной отказа?! а чего они тогда при Ющенке (вот уж прозападней хрен придумаешь) не вступили в … ЕС..?!
McAss, найди на трубе видос, где какой то молдавский депутат раскладывает по полкам для не читающих.. последствия вступления Молдовы в ЕС. вполне просто говорит. по-русски.
для краткости: так уж получилось, что львиная доля экономики Украины ориентирована на кооперацию с предприятиями РФ. ЧТО бы с ними случилось, вступи они в ЕС? правильно, разорились бы к чертям собачьим. (собственно оно так и произойдет). поэтому хитрый хохол Ющенко не стал себе памятник из говна лепить.
McAss писал(а):нах она им сдалась, мамонтам?

у них мозги есть. просчитали — прослезились (а тут еще русские, скоты такие, попросили пересесть обоими полужопиями на какой-либо стул) и отказались… и опачки! повод какой… Янука геть..!
а уж если втирать дуралеям, что "визы отменят"… то чего их на майдан то не выгнать? не видел видосов, где они поголовно думали, что "ассоциация, это мы без виз ринемся завоевывать Эвропу, а они нас за это будут кормить"..
Simpleuser писал(а): так резко…

да я совершенно спокоен. ничего личного. просто манера вести беседу забавная. ответов — ноль, постов полно.
McAss, не против короткой притчи?
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 31520
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение McAss » 06 май 2014, 18:17

Александр Т. писал(а):Короче старые истины

не знал, что это старые истины, но касаемо последних событий в Украине моё видение именно таково. Причем романтиков я видел лично. И запах и радость перемен сам лично ощущал.
Последний раз редактировалось McAss 06 май 2014, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
Нигде и ни в чем человек не проявляет такого упорства и трудолюбия, как в аккуратном отклеивании с руллона последнего кусочка туалетной бумаги.
McAss
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 14 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 561
Откуда: Израиль, Германия
Статьи: 2
Имя: Максим
Автомобиль: Kia Sportage КМ new 2,7Л АКПП, 2009 год выпуска, ноябрь.
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 72 раз.

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Simpleuser » 06 май 2014, 18:17

McAss писал(а):Господа, я устал, мне не нравится ваш метод ведения дискуссии

Ну что-ж вы так… Только стало забавлять всё это дело (именно методы, а не объект/тема)…
Кстати, что именно не нравится ? В начале были претензии к оскорблениям и переходам на личности. Теперь-же, когда вошли в русло логики и фактов, вдруг стало скучно ? :think:
Save'те разумное, доброе, вечное... !!!
3 great kings who have brought happiness and peace into people's lives: Drin-king, Smo-king, and Fuc-king.
Simpleuser
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 49
Стаж: 19 лет 10 дней
Сообщения: 6213
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: DFM AX7 лухари
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 504 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Александр Т. » 06 май 2014, 18:23

McAss писал(а):Суть в том, что ты не зная ничего, утверждаешь, что Россия ни при чем, а я, не зная ничего, делаю вывод, что скорее всего при чём.

Очень нужно России устраивать пожар в доме соседа с риском сгореть самой. Просто уже ситуация дошла до той точки, что не ответить на неё было нельзя. А интерес России в ЕДИНОЙ Украине одним кусочком, если не дружественной, то хотя бы нейтральной. Зарабатывающей достаточно, чтоб за газ платить регулярно. Никому не хочется иметь соседа алкаша и шизофреника, одержимого манией преследования, но регулярно выпрашивающего денег на очередную дозу.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца 8 дней
Сообщения: 22383
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1561 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Vot_takoy » 06 май 2014, 18:24

Кстати про Майдан и палаточные города, в конце ноября (могу фотку загранника выложить :z) ) все эти палаточные городки стояли себе мирно, одни с лозунгами выпустить Юлю, другие с лозунгами об евроинтеграции, так что неоткуда они вдруг не появились, народ там давно тусил…
ИТ услуги. Все обсуждаемо.
Vot_takoy
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 12
Стаж: 19 лет 5 месяцев 6 дней
Сообщения: 5858
Откуда: DC
Имя: Тимурка
Автомобиль: Синий
Поблагодарили: 142 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Rainbow » 06 май 2014, 18:24

McAss писал(а):то называешь моё мнение "враньём"

в перерывах на рекламу перечитай свои посты и мои цитаты — будет все ясно. про вранье — это про российские ракеты на территории твоей страны. ну и там по текстам далее.
McAss писал(а): утверждаешь, что Россия ни при чем, а я, не зная ничего, делаю вывод, что скорее всего при чём.

я не утверждаю, что РФ стоит в стороне и с кайфом подливает кровищи в этот конфликт. я утверждаю, что:
а) РФ имеет полное право отстаивать свои интересы. и это право не меньше, чем у других (а уж штатников это вообще не должно колыхать — континент другой, валите туда), а то и больше, поскольку это было частью нашей страны;
б) мы там ни свою, ни чужую кровь не льем и не подстрекаем к этому.

ну и в догонку- какие мотивы у страны (любой) — устраивать заварушку у себя под носом?! че то пиндосия Мексику ни разу не бомбит (ну, после того, как оттяпали у них неслабый такой кусочек)…
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 22 дня
Сообщения: 31520
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Lichtgestalt » 06 май 2014, 18:25

McAss писал(а):ты недооцениваешь способности соцсетей в совокупности с людьми, которым нечем заняться.
Пример: бульвар Ротшильд в Тель-Авиве, стихийные (фейсбучные) палаточные городки, акция "социальная справедливость"
Сценарий такой же майдановский. Тока там сначала партия труда подгреблась в пачками денег, а потом и другие, и начали поливать друг друга грязью. Несмотря на несанкционированность, их никто не разгонял, ибо они ничего не делали — просто сидели в палатках и выставляли возле них лозунги. Власти очухались, когда срок палаток подошел то ли к месяцу, то ли к двум. Кто-то подсказал, что по действующему законодательству, если человек живёт на земле ( в помещении) доказано вот этот вот срок (не помню какой именно), то оно (недвижимость) переходит в его собственность де-факто, и выгнать его оттуда уже нельзя. Вот потому их и стали разгонять.

какое количество народу можно так организовать? как организовывается питание? туалет? вывоз мусора? и можно ли перенести эту ситуацию на Украину?

McAss писал(а):именно при этом и погиб. По-моему, первой жертвой стал молодой парень, журналист местного желтоватого издания.

и это послужило к тому, что надо силой действовать?
приведу другой пример: количество жертв мирного населения при атаках США на Ирак и Ливию явно больше одного.

McAss писал(а):Янукович и послужил причиной отказа от евроинтеграции (нах она им сдалась, мамонтам?) Как я понимаю, сначала он под действием одних идей двинул на Евро, а потом ВВПУТИН его развернул взад каким-то таможенным союзом и ещё парой батонов.

чем ЕС лучше ТС? Есть сопоставление выгод Украины от вступления в ЕС и от вступления в ТС?
были обещаны кредиты, была скидка на газ. Это от России на тот момент. Сейчас этого нет.

McAss писал(а):их нет. Их не было уже очень давно. Народ, люди — ничего ровным счетом не могли сделать. В ДТП виноват был тот, у кого слабее знакомые. В судах выиграть было невозможно Разница между нищими и богатющими такова, что вторые как угодно перекраивают права в своих интересах, оставляя первых без оных. Средней прослойки, — той самой, которая и могла бы быть интеграционным механизмом — не существовало.
Когда я говорил о том, что, по сути, переворот является неконституционным, т.е. уголовным преступлением, моим друзьям в Украине — самые спокойные мне говорили что другого способа просто не было. И я им верю. Более нервные, которые сами пострадали от работы тоталитарно коррумпированной системы, просто переходили на истерический визг. Люди не могли вменяемо и осознанно действовать. Их довели. Взятками, вымогательством взяток, перекрыванием кислорода во всём. Достало. И они пошли. Кто с вилами, кто с топорами.

Выше была информация, что люди пошли против Януковича из-за отказа в интеграции с Европой. А тут оказывается не это причина, а повсеместная коррупция.
И в этом был повязан один Янукович. Сейчас все стало по-другому? Все изменилось? Нет коррупции? Нет вымогательства, взяток, перекрывания кислорода?
Пошли с вилами и топорами? Это же был мирный митинг.

McAss писал(а):Кстати, путин вроде тоже признавал недавно (уже после аннекции крыма) что вопрос размещения российских батальонов в крыму имел место быть.

Российские батальоны были там по договору. До 18 тыс. российских военных могли находиться на территории Крыма. Слово "аннексия" Крыма в данном случае подразумевает непризнание легитимности референдума в Крыму. Значит Косово признали, Крым нет. Почему? При этом новая власть в Киеве легитимна? И.О. президента легитимен? Свержение Януковича легитимно, а референдум в Крыму нет?

McAss писал(а):Их подогреть никогда не было сложной задачей. Вот что это за "третья сила" такая таинственная я и хотел бы выяснить.

Вы же уже сказали, что виновата Россия во всем. Или уже нет? Зачем России было подогревать этот костер? Какая выгода для России и для ЕС/США от текущей ситуации?
И разве имперские амбиции США меньше, чем у России? у США, которые везде участвуют как "миротворцы"?
При этом США — друзья. Россия — враги.
В Киев приезжает глава ЦРУ, иностранных военных задерживают на ЮВ Украины, но США и ЕС ни в чем не виноваты. Они не имеют отношения к ситуации на Украине, а Россия — имеет. Не странно ли?
Lichtgestalt
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 43
Стаж: 16 лет 11 месяцев 19 дней
Сообщения: 644
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Вовка
Автомобиль: ex-Picanto, Opel Antara
Поблагодарили: 55 раз.

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Noperapon » 06 май 2014, 18:30

а вот и первые ласточки полетели
Сначала была информация что под Луганской области захвачен погран пункт.-есть коридор…
сегодня новость
МОЛНИЯ: бойцы объединенной армии Юго-Востока разоружили украинских военнослужащих и уничтожили радиолокационную станцию ПВО Украины

Мы просто пар над супом
Noperapon
Аватара пользователя
Представитель Skype-банды
Представитель Skype-банды
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 21 день
Сообщения: 12922
Откуда: Москва. Юго-Западная
Имя: Андрей
Автомобиль: Rio QB
Поблагодарили: 580 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность III степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение ДИКИЙ » 06 май 2014, 18:31

Rainbow писал(а):а) РФ имеет полное право отстаивать свои интересы. и это право не меньше, чем у других

да вот и израильтянин с тобой согласен — баянище, конечно — но повторенье — мать ученья ;)

Бой не проигран пока не прозвучал гонг.
ДИКИЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 14 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 6000
Откуда: Электросталь
Имя: Юрий
Автомобиль: Тигуан
Год выпуска: 15
Поблагодарили: 414 раз.

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Алексей ЕХ V6 » 06 май 2014, 19:00

MacAss вообще красавец…
Вся тема поделилась на его изложения по теме и на обсуждения того, что он скинул в эту тему.
Именно посты его и посты с ним не согласных.
Веселенький диалог всего форума с одним челом.
Прикольно…
Алексей ЕХ V6
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 16 лет 8 месяцев 12 дней
Сообщения: 12913
Откуда: Москва и Одинцово.
Имя: Алексей
Автомобиль: AUDI Q5, был KIA Mohave 3.0 td. Был Hyundai Grandeur 2.7AT, был Magentis 2.5AT
Поблагодарили: 847 раз.
Награды: 10
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (2) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Золотое перо клуба (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Александр Т. » 06 май 2014, 19:18

Алексей ЕХ V6, Ну мы то в основном одобряем политику партии. Даже те, кто недавно топтался на Болотной. Поэтому нам, жителям тоталитарного общества, между собой спорить не о чем.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца 8 дней
Сообщения: 22383
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1561 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Voff » 06 май 2014, 19:22

Алексей ЕХ V6 писал(а):Веселенький диалог всего форума с одним челом.

Ничего удивительного. Оппозиционеров всегда несогласное общество давит.
Эка невидаль.)
Voff
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 15 лет 6 месяцев 26 дней
Сообщения: 2878
Откуда: Сыктывкар
Статьи: 1
Имя: Владимир
Автомобиль: Nissan Qashqai 4WD CVT + Бегемот Hover 4WD АКПП TD 2014
Год выпуска: 2011, 2014
Поблагодарили: 317 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) Золотое перо клуба (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение igors » 06 май 2014, 19:38

Украинский ответ демагогам.

«Мы наступаем на грабли 2005 года, когда демократические силы пришли к власти, они оказались слишком демократическими. Они цинично не выполнили главную роботу, не добили подранков. Тех, кто первый начал сепаратистские движения, затем те, кто вел кампанию против Ющенка на противопоставление Запада и Востока. Те, кто раздирал потом страну все последующие годы. Сейчас мы опять, ну посмотрите на Авакова, Турчинова, Наливайченко — это демократичнейшие, добрые люди. Нас все называют хунтой, но к сожалению, мы не хунта», — сказал он.

«Нужно было проявить жесткость в самом начале. Были обещания со стороны нынешнего руководителя Донецкого облУВД, что все под контролем и будет под контролем, давно работал в этой области. Я вообще не верю ментам, если честно. Конечно, нужно было весь руководящий состав выкашивать. Брать из среды до 40 лет и не местных. Мы, фактически, потворствовали сепаратизму тем, что мы оставляли на местах местные кадры. Нужно было действовать жестко и менять их», — подчеркнул Речинский


Сначала отравились, а потом сами себя сожгли.


"Сегодня на закрытом заседании (парламента) мы получили дополнительные доказательства того, что то, что произошло, те события, которые произошли в Доме профсоюзов это был теракт. Это было использование ядовитых веществ", — сказал Порошенко.

По его словам, в ближайшее время будет произведена международная экспертиза, которая докажет, что большинство людей погибли не от огня.

Порошенко подчеркнул, что это была специальная провокация, в которой принимали участие российские диверсанты, представители местных властей, которые причастны к организации и финансированию этих событий.

Как известно, прокурор Одесской области Игорь Боршуляк заявляет о 46 погибших в ходе массовых беспорядков и в результате пожара 2 мая в Одессе. http://m.censor.net.ua/news/284198/lyudeyi_v_odesse_mogli_otravit_poroshenko
igors
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 11 месяцев 4 дня
Сообщения: 3804
Откуда: Århus, Ventspils, Анапа
Имя: Петрович
Автомобиль: Киа 2.9, Пассат 1.9 и автоэвакуатор для них
Поблагодарили: 270 раз.
Награды: 2
За находчивость (1) Золотое перо клуба (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Евгений Петрович » 06 май 2014, 19:43

Как думаете, начнёт Киевская хунта гнобить Красный крест?
:think:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/201405061 … l#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]

От мерзавцев можно ожидать всего…

Ныне киевские парламентарии изобрели абсолютное ноу-хау в мировой практике парламентаризма — не допускать на заседание парламента целиком всю парламентскую фракцию.
:faceoff: :faceoff: :faceoff:
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 62
Стаж: 19 лет 4 месяца 17 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Сообщение Slayer » 06 май 2014, 21:02

Уважаемые форумчане!!!! Разве вы не видное, что это махровый тролль???? Человек просто стебётся… Ни на один вопрос, ни одного ответа… Гоните его в шею отседа и пусть он на украинских и израильских форумах пишет о том, что в России все неадекваты зомбированные…
Slayer
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 17 лет 5 месяцев 12 дней
Сообщения: 3104
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: XC90
Поблагодарили: 89 раз.

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение DJEM » 06 май 2014, 21:14

Slayer, потише, если считаешь его троллем, то просто не участвуй в диалоге, но не решай за всех
DJEM
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 18 лет 8 месяцев 12 дней
Сообщения: 16424
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sportage New 2i, МКПП, 4WD
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 444 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Александр Т. » 06 май 2014, 21:26

Спокуха. На Израильщине тоже зарубы в интернетах между "колорадами" и "бендеровцами" идут. Сколько евреев, столько и мнений. :z)
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 4 месяца 8 дней
Сообщения: 22383
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1561 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение ДИКИЙ » 06 май 2014, 21:41

Александр Т. писал(а): Сколько евреев, столько

Сколько еврея не корми, все равно он… :z)
конкурс на лучшее продолжение!!! :z)
Бой не проигран пока не прозвучал гонг.
ДИКИЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 14 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 6000
Откуда: Электросталь
Имя: Юрий
Автомобиль: Тигуан
Год выпуска: 15
Поблагодарили: 414 раз.

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение grg788 » 06 май 2014, 21:50

ДИКИЙ писал(а):
Александр Т. писал(а): Сколько евреев, столько

Сколько еврея не корми, все равно он… :z)
конкурс на лучшее продолжение!!! :z)

Тебя нае…, он умный, а ты дурак. :cens:
grg788
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 62
Стаж: 18 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 567
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: OPIRUS
Поблагодарили: 24 раз.

Re: События на/в Украине.. Как всё печально... :-(

Сообщение Охламон старший » 06 май 2014, 22:16

ДИКИЙ писал(а):Сколько еврея не корми, все равно он…
конкурс на лучшее продолжение!!!

ЭЭЭЭ…..тормози копытами…… :vip:
А то ща….."Валенком Одиноким" получишь!….. :vip: по…..
А теперь — конкурс на продолжение ;)
ИзображениеИзображение[/URL]
Охламон старший
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 14 лет 10 месяцев 6 дней
Сообщения: 5392
Откуда: Москва-Матвеевское
Имя: Аркадий
Автомобиль: KIA SPORTAGE KM 4WD,МКПП 2.0 бенз.ЛЮКС серебр.Калин,и Opel Meriva Active серенький.
Год выпуска: 2010 & 2014
Поблагодарили: 253 раз.
Награды: 1
За мужские качества (1)

Пред.След.

Вернуться в Политика в нас и мы в политике

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2