Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

кик
я так понимаю-ты фанат монгольский, давай своих монголов в отдельную тему

Абсолютно не фанат. "Не создай себе кумира" - тем и живем. Просто хочется быть объективным. Про А.Невского не стал развивать тему, так как опасаюсь дальнейшего поливания грязью святого угодника - это кощунственно и большой грех. Между прочим, Бог отметил его святость нетленными мощами. А историю надо рассматривать иногда в сослагательном наклонении. На тот момент времени Тевтонский орден представлял большую опасность для Новгорода, чем ордынцы. Воевать Невскому на два фронта не было ни какой возможности, вот и приходилось откупаться от опусташительных набегов кочевников данью. Или лучше бы было бы, если бы ордынское войско вырезало и полонило бы бы всю Новгородщину от мала до велика?

Гы, гы, гы простите мне мой француский, конфликт Новгорода с Тевтонами вопрос спорный, предидущего князя Новгорода поперли ибо зажрался (князь должность наемная не понравился выгнали так в начале было) тот свалил в Литву к корешу и пожалился так мол и так тот (князь Ягайло) отписал магистру ордена письмецо типа памаги чуваг корешу маиму, на что магистр отрядил порядка 30 рыцарей, остальное войско экс-князь собирал по принципу каждой тваре по паре чудь, меря, весь и т.д. мородеры вобщем и со всей ентой шоблой двинул в сторону Новгорода, а там уже нового князя наняли с дружиной новенького Сашкой звали тот имел хоть и малочисленную но хорошо вооруженую и обученную дружину, что бы компенсировать численный перевес понадобилось городское оплчение, далее следует интересная версия читаная мною в журнале Родина: Александр выстроил ополчение, а за ними поставил обозы поперек за обозами лучников, када шобла подошла выстроившись клином ударная часть состояля как раз из тех 30 тевтонов, которые долго потом не могли понять как это они пройти сквозь ополчение не могут упершись на полном скаку в обозы а тут лучнеГи ну и всем известно чем кончилось взяли в кольцо и перебили всех, да там же было написано, что происходило все это не на льду (поэтому и не нашли ничего в озере) события были как сказано в журнале востановлены по переписке князей и магистра
Воистину история страны это загадка как было наверно на 100% никто никогда не узнает особенно благодаря академическим историкам...
З.Ы. Не однакратно приходилось сталкиваться в жизни с тем, что когда появляется какая то идея, теория даже хорошо доказанная авторов гнобят за то, что они видетели подрывают устои науки, типа вот ты тут такой умный нашел, а мы типа дураки. Сейчас академическая наука подобно церкви средневековья, тока вякни, что земля круглая, все еретик, фтопку...
Это же и военной науки касается

Сенсация - это, конечно же, хорошо. Но, как сказал один очень уважаемый профессор, когда одна студентка пыталась представить защиту диплома как сенсационное научное открытие - похвально стремление к научным открытиям, но чтобы произвести оное, нужно обладать для начала фундаментальным багажом знаний профессионала в данной области. Не буду ботать по фене, хотя ее прекрасно знаю, будем общаться литературным языком. Так вот историческим фактом является то, что Тевтонский орден передислоцировавшись со Святой земли в Померанию, не нашел ничего лучшего как занаяться завоевательными походами в отношении близлежайших народов. Завоеванию тевтонами прибалтийских народов и поледующей освободительной борьбе прибалтов против захватчиков посвещены целые исторические опусы как западные, так и отечественные. Участь прибалтов предназначалась и северной части Руси. А источникам информации новейшей истории Рассеи я слабо доверяю. Многие из них к тому же заказные.
Да и не отом я речь вел вообще. Я о том, что является кощунственным бросаться грязью на имя Святого угодника. Более того, канонизация именно в святые происходит не за одни ратные заслуги, а в большей степени за духовные. Грубо говоря - праведникам чистой воды. Железным доказательством святости Александра Невского служат его нетленные мощи. Это Божья отметка и якобы мракобесное виденье церкви тут никоим образом не усматривается.

Между прочим, Бог отметил его святость нетленными мощами.

Эта да. Эта пять. Очень веский научный Аргумент, можно сказать. Товарищ Бог очень не любил Тевтонский орден, это всем известно.

кик
ты как Сусанин упорно тянешь в болото , эта тема о современной мощи ВС, а не периода Александра Невского.

кик
ты как Сусанин упорно тянешь в болото , эта тема о современной мощи ВС, а не периода Александра Невского.

Понял. умолкаю. А про так называемою мощь я уже высказался.

Я уже писал каму нужно высказаться по историческим вопросам дабро пожаловать на "Тоже форум" и т.д.
Может к теме то вернемся или закрыть ее как бесперспективную.
Правительство и армия не хотят слышать вопросы и веские доводы по этому вопросу

Я уже писал каму нужно высказаться по историческим вопросам дабро пожаловать на "Тоже форум" и т.д.
Может к теме то вернемся или закрыть ее как бесперспективную.
Правительство и армия не хотят слышать вопросы и веские доводы по этому вопросу

Смотря что подразумевать под армией - благополучных генералов или нищих офицеров.

конечно первых, ибо нищие офицеры ничего не решают...
Стоит так же отметить, что на протяжении всей истории человечства быть воином означало почет и достаток тем больше чем выше умение, а теперь все поменялось, не дай Бог какая заваруха ох полетят головушки и не только солдатские, сразу будет видно кто из генералов на, что способен, только цену за это кто то жизнью заплатит, а кого то просто отстранят
З.Ы. Мож чего не знаю, но неплохо было бы ввести ежегодные атестационные экзамены для высшего командного состава и среднего звена, чтоб доказывали, что достойны звания, а не просидели тупо положеные годы шоб звездочки капали. А господа военные как вам такая идея ? (и полосу препятствий пример надо подовать )

конечно первых, ибо нищие офицеры ничего не решают...
Стоит так же отметить, что на протяжении всей истории человечства быть воином означало почет и достаток тем больше чем выше умение, а теперь все поменялось, не дай Бог какая заваруха ох полетят головушки и не только солдатские, сразу будет видно кто из генералов на, что способен, только цену за это кто то жизнью заплатит, а кого то просто отстранят
З.Ы. Мож чего не знаю, но неплохо было бы ввести ежегодные атестационные экзамены для высшего командного состава и среднего звена, чтоб доказывали, что достойны звания, а не просидели тупо положеные годы шоб звездочки капали. А господа военные как вам такая идея ? (и полосу препятствий пример надо подовать )

Проводятся ежегодно сдачи по физо. Результаты - от лукавого(кроме спецподразделений). бумага - она все стерпит. Так же будет и с аттестацией при нонешних реалях. Будет только лишний повод убрать инакомыслящего. А генералы уже прекрасно показали себя в Ичкерии. Цену своей жизнью платили солдаты, младший и средней офицерские составы, а генералы получали дипломаты с "зеленой капустой" от лидеров НВФ. Между прочим, тот же распиаренный Шаманов.
ЗЫ В начале двухтысячных разговаривал с одним действительно уважаемым историком. Он мне поведал, что в мировой истории по отношению к офицерам действительность РФ - это нонсенс. Даже в какой-нибудь Лумумбу-Мумубу служащих вооруженных сил не опускают так низко по сравнению с остальным населением.

Вот наконец то беседа вернулась в нужное русло и пошел по существу
Мы к сожалению вынуждены признать не дееспособность высшего камандного состава, меня в свое время убило: репортаж по ТВ стоят рядом американский генерал и наш на учениях, их: подтянут, высок в полевом камуфляже сразу видно полосу отмахает и глазом не моргнет сразу видно ВОИН (не путать с военным) и наш: морда щеки из-за спины видать рожа красная, пузо как рюкзак альпиниста в генеральском кителе, штаны с лампасами и фуражка модели "мечта снайпера" вобщем сравнение не в нашу пользу было зря их рядом показывали.
У меня вообще по жизни складывается впечатление, что чем выше чин (не обязательно военный) тем меньше человек имеет представления о реальной жизни и тем мене верные решения принимает и имеет неверное суждения по ключевым вопросам...

чем выше чин (не обязательно военный) тем меньше человек имеет представления о реальной жизни и тем мене верные решения принимает и имеет неверное суждения по ключевым вопросам...

О чём я и писал...

чем выше чин (не обязательно военный) тем меньше человек имеет представления о реальной жизни и тем мене верные решения принимает и имеет неверное суждения по ключевым вопросам...

О чём я и писал...

Дело в том, что в позднем СССР и нонешнем РФ де-факто сложена сословная система, по принципу бородатого анекдота, где отец сыну говорит:"Полковником ты станешь, а вот генералом нет - у него свои дети есть.!" В связи с этим на высшие руководящие посты ставятся "по блату" или, как исключение, за деньги. И уж за редким исключением, доказывающим правильность теории, кто-то из немногих прорывается сам. Как правило, в большинстве своем, лица, севшие на "шоколадное" место по родительской рекомендации, не блещут профессиональными знаниями, так как попросту не имеют опыта работы в низовых подразделениях, где жизнь заставляет вникать в специфику профессии, познавать ее суть на своей шкуре. Более того, данная категория, в основной своей массе, весьма изнеженна и потому ленива.

Офигеть, приплыли. милейший, Вы какой желтой прессы начитались?

Эта... Бумага желтеет со временем А прессу я не читаю.

1) СПЕЦНАЗ в монгольском войске?

Смайлик хорошо виден?

Так вот, в мировой истории нет сомнения, что Чингизхан был монголом.

Насколько помню историю - это возглавляемые им племена были монгольскими. Ака племена севернее Стены. ЧХ вовсе не был обязан происходить из них...

[Евгений Петрович]

У меня вообще по жизни складывается впечатление, что чем выше чин (не обязательно военный) тем меньше человек имеет представления о реальной жизни и тем мене верные решения принимает и имеет неверное суждения по ключевым вопросам...

Справедливое ощущение, только увы и ах, даааавно сформулированное...
http://www.zarabotu.ru/merphologia/2.htm
и доведённое в России до совершенства.

Тевтонский орден передислоцировавшись со Святой земли в Померанию, не нашел ничего лучшего как занаяться завоевательными походами в отношении близлежайших народов

Эта... Я очень слабо верю в то, что идеей Тевтонского ордена было завоевание ради завоевания, а не завоевание ради распространения своей идеи... Какой именно - дело десятое. Идея не получила поддержки среди завоеванных. Ну, бывает...

Участь прибалтов предназначалась и северной части Руси.

Северная Русь тогда была не совсем независимым государством. А испытывала достаточно конкретное влияние Орды.
Так что покушение на те территории вполне себе было с точки зрения Орды покушением на вассала...
Вряд ли Тевтонский орден хотел больших неприятностей с Ордой...
И князь Невский вполне себе играл на этом.

Кстати, PR у князя вполне себе был поставлен...
Скажем, Невским он стал ДО Ледового побоища. А ЧТО там было на Неве? Какого и зачем новгородский князь поперся к Неве? Что-то добыл? Разбил какое-то войско, угрожавшее Новгороду?
Что за войско, сравнимое с тевтонским, было тогда у Невы? В пару раз так дальше? Учитывая, что между Псковом и Новгородом пути ГОРАЗДО более наезженные, чем между Новгородом и пустым местом тогда на Неве?

В общем, промышлял себе князь успешными приграничными стычками... А то и заграничными... За что и заслужил славу удалого вояки местного масштаба... Выбрали его на власть по этим заслугам... Он и там дураком не оказался...
Нормальная карьера толкового человека... Выдающегося даже...

Более того, канонизация именно в святые происходит не за одни ратные заслуги, а в большей степени за духовные. Грубо говоря - праведникам чистой воды.

Легко поверю, если Вы приведете общеизвестные духовные заслуги Александра Невского. Как раз здесь скорее уж за ратные и за общественные деяния...
А уж считать праведниками власть предержащих...

Тогда уж за чудеса, творимые мощами...

эта тема о современной мощи ВС, а не периода Александра Невского.

ИМХО в PRе есть очевидные параллели...
Главное не факты. А их освещение (от светить)...

Мощь ВС она в фактах. И хорошо бы чтоб тех фактов вообще не было.
А до того - факты замещает PR...

Всем привет! По основной теме.
То что до мощи СССР нашей современной армии далеко - это факт! По количеству вооружений - точно.
То что было наработано (научно и образцы) за пред 90-е годы сейчас постепенно реализуется на практике. Наша фора на 10-15 лет которая была в ракетостроении и некоторых других отраслях ВПК сейчас превратилась в 2-3 года, а то и ушла в минус (авиация, микроволновые технологии).
Но в ракетной технике наши "простые" решения перебивают американские системы ПРО на 99%. КАк летают наши РН правильно показал президент (руками по телеку), а то, что показало потом НТВ (схема)- это дэза. Америкосы могут выкинуть существующую систему ПРО на свалку. Поэтому они лезут в Европу - иначе у них нет шансов.
Они боятся наших новых ракет, как в свое время боялись "САТАНУ".
Правда у них есть "микроволновка" на Аляске. Но это только одно направление.
Наша ПРО остается самой мощной в мире - это факт.
"Патриоту" до нашей С400-ки - как до неба. Дай Бог этот комплекс развернуть на всех направлениях в наших ПВО.
Сейчас выделяются!!!! деньги!!! на разработки!!! и внедрение!!! новых вооружений. ДА в армии на "бытовуху" денег пока нет. Может быть через несколько лет что-то изменится. Если курс нашего государства не изменится (курс Путина).
Например, если к власти придет СПС - тогда нашей армии настанет полный писец!!!!
Если говорить про III-ю мировую, то как говорил кто-то из великих:"Не знаю, какая будет 3-я мировая, но 4-ая будет камнями и палками".
Если мы грохнем все свои ядерные БЧ на взлете над своей территорией (самоубийство), то всей Земле настанет писец (в течение суток). Соваться к нам НЕ СТОИТ!!
А америкосов надо постепенно ставить на место!
Мир должен быть многополярным!! И больше не должно быть Югославий и Ираков!
Если мы будем сильными, то так оно и будет!
(Извините, майора запаса ВС РФ за (возможно) излишний патриотизм.)

[TrushIN]

ДА в армии на "бытовуху" денег пока нет.

А вот кампания сейчас прокатилась, что увеличили кол-во денег на питание солдатам, и что солдаты теперь лопают от пуза и единственно жалются что шоколада в рационе нет. Это правда или тоже деза?

Наша ПРО остается самой мощной в мире - это факт.

Наша ПРО ? наша ПРО это огромная территория и авось не попадут

Возвращаясь к нашим братьям китайцам...
Вчера смотрел новостя там интересно рассказали как пересеклись интересы китайцев и пиндосов в Африке, по части все тойже нефти, пиндосы и войска вводят и вообще грубят (за что были в Сомали жестоко стреляны в 90-х годах) зато китайцы тихо мирно: давайте мы вам тут дороги построим, больницы, школы и т.д., а мы тут у вас немножко поищем нефть, как найдем покачаем и вам бензинчика отольем и денюжку еще дадим, все остально в поднебесную кароче обскакали китайцы пиндосов в африке те даж глазом моргнуть не успели, пиндосов там жутка терь не любят зато китайцы с неграми братья на век
З.Ы. в африка сейчас 500 000 китайцев (проживает и работает), часть из которых военнослужищие, проживающие под видом рабочих