Военная мощь России является мифом, – мнение экспертов

[Евгений Петрович]

Когда Иван Грозный брал Казань (казанская княжна не дала, если кто не в курсе)

кому

Ивану Грозному!

Неее, я не берусь оспаривать исторические факты, у мну только один вопрос....
А хто свечку держал, и до потомков всю правду донёс?

А хто свечку держал, и до потомков всю правду донёс?

Так они при лучине и без свидетелей!

слова римского историка средневековья

Чьи это слова? Интересно почитать его

Наши герои были уничтожены стенобитными орудиями

Похоже, монголы издумали хитрость и избежав открытого боя, применили таки стенобитные орудия... Ничего кроме как изничтожения отряда Коловрата на привале подкравшимися под покровом ночи спецназом монголов вооруженных стенобитными орудиями мне на ум не приходит.... Видимо, у них был ручной вариант стенобитного орудия... Заплечная министенобитка...

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

Типа монголы штурмуют венгерскую крепость" так вот монголы там какие то странные

Дык то вообще были не монголы. Чингиз-Хан ИМХО вообще был китайцем. Он просто мобилизовал покоренных.
И иго было татарским. Бо "чиновники", взымающие дань, были татарами, ранее покоренные монголами, которых ранее покорили китайцы.
Дык вполне понятно, что "далее" шли не китайцы-монголы-татары... А покоренные на последнем этапе. В данном случае - славяне...
В случае успеха - было бы в европах "славяно-татарское" иго...

Которая с удовольствие выполняла политические заказы

Дык не выполняла. А заказывала...
Ведь как можно откупиться - можно златом. А можно - делом.
Вот кое-кто и откупался .... делом...

Чингиз-Хан ИМХО вообще был китайцем.

А чтут его монголы...

Монголо-татар и вместе с ними русских бил и побеждал Тимур(Железный Хромец). Только историческая случайность спасла Москву от неминуемого разгрома. Монголов он загнал за Волгу и в Сибирь, поразбивал-легко-все их войска. Кстати у него были в вооружении осадные орудия. Он и Кавказ построил, но как раз Кавказ и отвлек его от Москвы. В Самарканде до сих пор сохранились следы житья рабов, он загнал под землю пару миллионов человек. Да и жестокость монголов отдыхает по сравнению с Тимуром.

так что не все так однозначно

Ну да. Александр Невский, святой который, на поклон в орду ездил.. Поклонялся святой наш идолищу поганому...
А собственно... Что там пишут про Чудское побоище современники с той стороны? ИМХО ничего не пишут...
А что наши пишут? Псков, дескать, псы-рыцари взяли....
Возмите гугль. Посмотрите где Псков и где Чудское озеро. Особливо в самом узком месте. Вопросите себя - ЧТО там в том узком месте?
Что там такого, чтобы имея в руках Псков надо в Новгород переть через Чудское озеро?

[TrushIN]

... Что там пишут про Чудское побоище современники с той стороны? ИМХО ничего не пишут...
А что наши пишут? Псков, дескать, псы-рыцари взяли....

Чего только не пишут. Среди многих версий слышал и такую. Братва державшая Псков оборзела, и разгневанные жители выперли их из города. И пошла братва в Новгород, мол его крышевать будем. Но бугор Новгородский, Саша Невский, этого терпеть не стал, и устроил засаду на чудском озере. В результате толковищь все залётные на этом озере и полегли. Ешё версия. Узнало рыцарство европейское, что братья их по вере, терпят притеснения от налётчиков неверных. И послали войско в помощь своим братьям по христианской вере. Но князь новгородский храня верность Золотой Орде, дал отпор рыцарям, с наказом- не суйтесь, сами разберёмся.
И ещё один вроде бы историчесский факт, не велись тогда войны зимой. Дорог не было, а по снегу тяжёлой коннице и пехоте ходить тяжко.

И ещё один вроде бы историчесский факт, не велись тогда войны зимой. Дорог не было, а по снегу тяжёлой коннице и пехоте ходить тяжко.

может именно поэтому и поперлись по льду?

[TrushIN]

может именно поэтому и поперлись по льду?

Дык до льда ещё дойти надо. Но спорить не буду. Это просто мнение ещё одного историка-любителя.

avtoprofi168
TrushIN
Будете спорить, пока Тамерл .. ой, Милитер, не прийдет.
А на экскурсии во Пскове нам рассказывали, что, конечно, все было не так. А вот как не помню. Мы тогда к Миллениумуму готовились, в общем водкой все и смыло.
Так и пишется наша история, так и растет наша мощь.

Чего только не пишут.

Дык и я про то. НаписАть можно много чего. А вот чего псы/братки поперлись из Пскова биться с Невским вокруг озера? Там километров ...ммм... ну так 50 лишка да еще в конце через озеро... А опосля до Новгорода столько же как от Пскова... Не, ну у них гугля конешно не было... Но логика-то какая-то была же?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

ну так 50

Вру. По гуглю от Пскова до западного берега - 70 км по прямой... По берегу - так все сто...

[TrushIN]

А вот чего псы/братки поперлись из Пскова биться с Невским вокруг озера?

Уже не узнаем никогда. Да и всё побоище под большим вопросом. Захоронений не нашли, железа ржавого на дне озера там где по летописи была битва, тоже не нашли.

рыцарям простор был нужен для маневра и тактики. Там же леса сплошняк, даже сейчас.

а еще при раскопках на Куликовом поле тож ниЧо не нашли, так был ли мальчик (иго) ? Для тех кто не в теме мы почти не имеем оригиналов рукописей того времени, имеются только копии в которые в процессе перписки вносились "политкоректные" изменения, возьмите учебники по истории России за 100 лет начиная с дореволюционных и заканчивая современными много чего поменялось, а уж народная память о событиях ваще лажа ради эксперимента один историк спросил через 200 лет после полтавской битвы у местного крестьянина как что было так тот выдал что то типа: Хотел царь Петр войска послать а дедушка Суворов не велит, а грит встань мне на праву ногу шоб весь ангельский чин видеть..." (ну дальша рассказ вообще ересь...
Так что, что нам напишут то мы и читаем без глубокого анализа, в рукописях правды на копейку
З.Ы. Господа, что то мы от темы ушли, под "Исторический вопрос" отдельную ветку надо

Эка завернули, давайте определимся Золотая орда этнически имеет такое же отношение к современной Монголии, как Мая Плисецкая к тяжелой атлетике, то...

Дык. я вещаю о монголольском нашествии, а не об осколке империи чингизидов - Золотой орде. Кроме нее были еще и Синяя и Белая орды, и Джузы на территории Казахстана. Теперь опять из истории - племя татары было одним из монгольских племен. Именно они убили отца Чингисхана, переломав ему позвоночник. Когда Чингисхан пришел к власти, то он вырезал данное племя все на корню. В последствие. под определение татары попадали покоренные народы. кстати. Мамай не был чингизидом, а был темником. так же советую ознакомиться с национальным составом войска Золотой орды - каждой твари по паре, ео только не монголы. А вот Синяя орда во главе с чингизидом -Тохтомышем, захватившая то, что осталось от Золотой и спалившая Москву, была ускоглаза. Как и народы населяющие эту территорию в настоящее время.

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

Наши герои были уничтожены стенобитными орудиями

Похоже, монголы издумали хитрость и избежав открытого боя, применили таки стенобитные орудия... Ничего кроме как изничтожения отряда Коловрата на привале подкравшимися под покровом ночи спецназом монголов вооруженных стенобитными орудиями мне на ум не приходит.... Видимо, у них был ручной вариант стенобитного орудия... Заплечная министенобитка...

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

Типа монголы штурмуют венгерскую крепость" так вот монголы там какие то странные

Дык то вообще были не монголы. Чингиз-Хан ИМХО вообще был китайцем. Он просто мобилизовал покоренных.
И иго было татарским. Бо "чиновники", взымающие дань, были татарами, ранее покоренные монголами, которых ранее покорили китайцы.
Дык вполне понятно, что "далее" шли не китайцы-монголы-татары... А покоренные на последнем этапе. В данном случае - славяне...
В случае успеха - было бы в европах "славяно-татарское" иго...

Которая с удовольствие выполняла политические заказы

Дык не выполняла. А заказывала...
Ведь как можно откупиться - можно златом. А можно - делом.
Вот кое-кто и откупался .... делом...

Офигеть, приплыли. милейший, Вы какой желтой прессы начитались? Ваши, несомненно глубокие познания истории, достойны Нобелевской премии.
1) СПЕЦНАЗ в монгольском войске? Просто высшая степень некогеррентности! Генштаба с Главным развед управлением у них не было? Теперь об орудиях. Основное монгольское войско зажало отряд(именно отряд - так как Коловрат не был князем а собрал отряд из воинов и охотников после разгрома и уничтожения Рязани монголами). Отряд укрепился на возвышенности, так как легче было отбивать атаки монголов. Вначале Коловрата вызвали на поединок. Коловрат его выиграл вчистую и вызвал следующего лучшего монгольского воина. В конечном итоге Коловратом было выиграно несколько поединков. Бытый не стал дальше изводить своих военноначальников и отдал приказ на приступ. Однако атаки монголов терпели раз за разом сокрушительные поражения. Видя, какие немыслемые потери несет его войско, Батый отдал приказ подтянуть метательные орудия и уничтожил ими оборонявшихся с расстояния.
2) ИМХО - енто очччень компетентно. Так вот, в мировой истории нет сомнения, что Чингизхан был монголом. Да, в действительности вначале монголы были покорены китайцами. Именно Чингисхан объединил монгольские племена, а потом разбил и покорил китайцев. А Вы ИМХО.

под "Исторический вопрос" отдельную ветку надо

Ага.
Уже думаем над этим.
Повизгивая от нетерпения мечтаем, а как бы нам это устроить -отдельные ветки под названием:

Здесь вещает Militar
Здесь вещает TrushIN
Здесь вещает avtoprofi168
Здесь вещает Евгений Петрович
Здесь вещает BurVovan
Здесь вещает GekiMa
Здесь вещает MAG_EXV6

Тока никак не влазят в формат автофорума...
Придется вам видимо для таких маштабных и горячих дисскусий подобрать что-нибудь другое в интернете.
По специализации...
Должны быть такие.
Наверняка!!!

Монголо-татар и вместе с ними русских бил и побеждал Тимур(Железный Хромец). Только историческая случайность спасла Москву от неминуемого разгрома. Монголов он загнал за Волгу и в Сибирь, поразбивал-легко-все их войска. Кстати у него были в вооружении осадные орудия. Он и Кавказ построил, но как раз Кавказ и отвлек его от Москвы. В Самарканде до сих пор сохранились следы житья рабов, он загнал под землю пару миллионов человек. Да и жестокость монголов отдыхает по сравнению с Тимуром.

В общем в исторических познаниях как в сказке - чем дальше, тем страшнее. Более интересные стенограммы я читал в одной газетенки из ЖП - там один псевдо ученый написал. что цезарь, князь Владимир и Чингизхан - одно и то же лицо. Но данному научному деятелю давно пора в Кащенко. Но вы то люди адекватные, обдумывайте что вы говорите.
Теперь по нашим боранам:
1) Нашествие монголов на другие народы началось в начале 13 века.
2) Русь была покорена к началу середины 13 века. Но уже к этому времени начался распад монгольской империи, а именно после смерти приемника Чингисхана - Угедея.
3) Тимур происходил из отуреченного монгольского племени Барулас и правил в Азии в 1370-1507 годах, т.е. в конце 14 - начале 15 века.
Так Вы о чем вещаете? Тимур - потомок монголов, на момент его правления Монгольская империя уже давным-давно распалась на отдельные государства - от Индии до Сибири.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

[

Дык то вообще были не монголы. Чингиз-Хан ИМХО вообще был китайцем. Он просто мобилизовал покоренных.
...[/quote]

Если уже как-то придираться к происхождению - то тогда бурятом, родился Чигисхан и его племя находилось в предместьях Байкала.

кик
я так понимаю-ты фанат монгольский, давай своих монголов в отдельную тему

Эко всех понесло давайте господа на сайт "Тоже форум" и т.д.
З.Ы. Я лишь взгрустнул о том, что чем цивилизованей становится человек тем более дикими и устрашающими методами он ведет войну, где в первую очередь по полной программе огребает мирное население