1937-1945

Что за документ?

та самая Директива - 1
самое интересное - как всегда внизу, мелким шрифтом.
когда получено, когда передано по цепочке...

[Опоссум]

TrushIN, Илья. Давай "стоп" скажем. С продолжением, пусть через месяц. /Кому не надо - остынут. Кому интересно - с фактами беседевать будут. А?

но я вот ВСЮ эту тему изучила...
Николай пытается отстоять и подкрепить фактами, со ссылками на ПЕРВОисточники

Ольгуня, ты напрасно думаешь, что ты тему изучила. Коля ее ну очень сильно отредактировал - Свои первичные пассажи он сейчас удалил, а поначалу их было у него немеряно. И потому я ему про ярлыки и написал. И про гнев с пристрастием. То, что ты сейчас прочитала - отнюдь не отправная точка разговора. И даже не ее середина. А скорее уже ближе к концу. Когда стали по пятому-десятому кругу тереть одно и то же. Извини, я могу повторить. Колина позиция ошибочна по причинам, написанным ранее. И исторически правдивой позиции нет и не может быть в этом споре.

Женская выборка всегда поражает. Но ведь такой взгляд, он прицелен. Там ведь экспозиция - ого-го.
Все на железо. Но, чтоб не то что глянуть, а ещё и прочитать...

на самом деле там здание - большое, а вот экспозиция - весьма небольшая.
как ни странно.
в Киеве музей раза в 2,5 больше, богаче и интересней.

в Минске 90% экспозиции - касательно партизанской войны и партизанского движения.
ОДИН стенд - про лагеря и уничтожение 70% населения Белоруси "по национальному признаку" (т.к. основную часть населения Белоруси составляли евреи, сбежавшие из европы и к началу войны осевшие на территории этой страны),
и лишь в самом первом зале - про начало войны, про нападение, причем 50% зала - агит-плакаты. тоже кстати весьма интересные попались, я таких тоже никогда раньше нигде не встречала.

так что... "бес кроется в деталях"

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Hedgehoginmist, но ты не станешь отрицать, что при этом литературы он перелопатил, причём РАЗНОЙ, источников С ОБЕИХ сторон - море?
и основные свои тезисы он со страницы на страницу переносит без изменений

[TrushIN]

Слышал интересное воспоминание о начале войны от сына офицера погран войск, будто бы перед войной отец был на сборах, а за несколько дней до войны сборы срочно закончили и отправили всех по частям со словами что сейчас начнётся война, и будто бы семьи офицеров были готовы к эвакуации и вовремя были вывезены.

Уничтожить коммунизм с согласия Англии, поэтому гитлер разрабытывал план морской лев (вторжение в Англию) для отвода глаз, а сам готовил барбароссу

C чьего согласия? В 1939-м Германский флот затопил английских судов общим тоннажем 420 тыс. брт., в 40-м 2,2 млн брт. в 41-м потоплен Худ, Поражение на суше, захват английских островов и Англия бы заключила мир с Германией и смотрела как "бьют" СССР? Да Англия первая предложила союз против Германии!!

Меня только одно раздражает в этой теме: наши военначальники - лучшие военначальники в мире!

Сталингадская битва, Курская дуга, операция Багратион, Берлинская операция. Продолжать?

А могла бы и не разгромить, если бы четко обозначили свою позицию Англия и США, но именно они и толкали гитлера на Восток

Не пЕшите чушь. Как они и кого толкали. Расскажите?

AMG писал(а):
Rio-вод писал(а):
прославляемая Вами немецкая армия
Ты в своём уме?

Да Коль, тут ты немного перегнул...

Извиняюсь, вспылил. Сходил покурил, остыл. Ещё раз извиняюсь.

Коль, ну выложи что ли наконец фотку, с Д-1.

Щас

O'lexx, не стану. См. мой ответ выше - сито у него дырявое. Дальнейшая дискуссия - бессмысленна.

Не могу вставить приказ №1

Сталингадская битва, Курская дуга, операция Багратион, Берлинская операция. Продолжать?

20 миллионов! ДВАДЦАТЬ!
Так что можно закончить...

http://picasaweb.google.ru/NikolayKolya ... 7412814834
Для тех кто хочет объясню ткст этого документа. К сожалению не нашёл рукописи Жукова. Заодно будет видно и понятно кто виновен в разгроме.

Речь о том, чтобы защищать свое население!

пардоньте... давайте отделим мух от котлет, а?
либо защищать мирное население, либо активно наступать и бить.
среднего не дано. нечто среднее было как раз на территории той же Беларуси - кого сразу не перестреляли деревнями и не вырезали, не согнали в лагеря - короче, кто успел сбежать в лес - тот стал партизаном.
там же даже боевых действий почти не было, на их территории. в начале войны (подчеркну это).
бои шли уже потом, когда откат начался. а 70% мирного населения на той территории к тому времени уже было вырезано - "по национальному признаку" .
блин, да фильтруйте наконец СВОИ же слова, и свои же примеры и цитаты.

ВофкаМощный ещё на первых страницах приводил сухие цифры статистики для обеих сторон.

а ещё говорили, что победителей не судят.

Речь не об этом...
Просто мне шапкозакидательство Николая не нравится, а упомянутые им аргументы не убеждают...
Но в глубине души я с ним согласен.

либо защищать мирное население, либо активно наступать и бить

И куда мы наступали с июня по ноябрь 1941?

О чем вы здесь???
Ах, итоги ВОВ пересматриваете...
ню-ню...
Дедам потом четать не давайте...

Блин, не тот документ
Вот приказ №1
http://picasaweb.google.ru/NikolayKolya ... 7398079250

да фильтруйте наконец СВОИ же слова

Какие именно?

да фильтруйте наконец СВОИ же слова

Какие именно?

Еще немного подожду и опять прикрою на проветривание. Градус растет...

Rio-вод, немного не ту ссылку дал.
Д-1 у тебя вот: http://picasaweb.google.ru/NikolayKolya ... 7398079250 (соседняя фотка)

ВофкаМощный ещё на первых страницах приводил сухие цифры статистики для обеих сторон.

Понятно...
Мирное население - это статистика суровых реалий...

P.S. Ушёл

И куда мы наступали с июня по ноябрь 1941?

а вот это как раз больше к первой части "либо", я так думаю

давай капельку уйдем от темы, возьмём ситуацию "на пальцах":

идешь ты тёмной ночью по тёмному переулку. вроде много раз там ходил, не страшно.
и в себе уверен, на случай "если вчё"
а однако из-за угла выскакивает банда хулиганов и сразу начинает тебя бить.
сильно, резво и неожиданно.
и хотя ты внутренне был вполне готов к возможному нападению, но по факту у тебя какая будет первая реакция?
ни за что не поверю, что ты сразу вспомнил все фильмы про кун-фу и тут же всех раскидал, даже не потерев шишку на макушке от той доски, которой тебя шарахнули
скорее ты сначала начнешь отступление, дабы сориентироваться, при этом отступлении попытаешься в ответ отмахиваться и отбиваться - чтобы совсем уж сразу ногами не забили...
и только потом будет стадия "собраться, встать и всем навалять".

ну вот где-то так, понятней
а подобранные и поломанные в процессе кирпичи и палки - это и есть "мирное население", которое в этой драке вообще ни при чём.
простая логика и предсказуемость действий.