Текущее время: 15 июл 2025, 12:05

1937-1945

Жесткорегулируемый и модерируемый форум. Тестовое испытание.
:vip: Строго запрещается пропаганда насилия, неуважение к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника форума. Блокировки и предупреждения будут выдаваться за малейшие отступления от правил.
Правила форума
:vip: Строго запрещается пропаганда насилия, неуважение к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника форума. Блокировки и предупреждения будут выдаваться за малейшие отступления от правил.

Re: 1937-1945

Сообщение МихМих » 22 июн 2010, 13:56

Rio-вод писал(а):Ни слова об

Об этом?
"Однако этим в большинстве своем «совершенно необразованным в военном отношении» функционерам была вверена в армии не только политическая ответственность, но и «ответственность за военную работу», ответственность «в военном отношении». Хотя формально они были лишь «равноправными» с командирами, но на практике являлись вышестоящими по отношению к ним и в действительности были их соглядатаями, ведь они имели право и обязанность «строго контролировать выполнение всех приказов высшего командного состава» и «ставить в известность Верховное командование и правительство о командирах и политработниках, которые недостойны имени командира и политработника и которые своим командованием роняют честь Красной Армии». Войсковой командир даже в должности командира дивизии больше не мог принимать решений от себя также в оперативных и тактических вопросах, а был низведен до роли исполнительного органа, простого военспеца. Ведь все приказы командира без подписи военного комиссара, представлявшего «партию и правительство в Красной Армии», являлись недействительными, а приказы комиссара или политрука без подписи командующего или командира были действительны и в любом случае должны были выполняться. Как показал комиссар 280-й стрелковой дивизии Мартынов 5 июня 1942 г., военный приказ подлежал исполнению лишь тогда, когда комиссар ставил на нем служебную печать, находившуюся только в его распоряжении."

Rio-вод писал(а):Только они и с танками не прорывали обороны.

Операция у Камбре - союзники (с танками).
Наступление на р.Эна - немцы (без танков).

Rio-вод писал(а):А почитайте мемуары, от простых солдат, до маршала

А почитайте мемуары конструкторов и производственников, только более поздних изданий, испытаете легкий шок.

Rio-вод писал(а):ни кто на качество советского вооружения не жалуется, а всё что они говорят можно свести к 1-й фразе "Эх, нам бы такое"

А что они должны были написать? "У русских было хреновое оружие, но они нас побили"?

Rio-вод писал(а):Итогом Брусиловского прорыва и операции на Сомме стал окончательный переход стратегической инициативы

"Окончательный переход стратегической инициативы" понятие растяжимое и к нему привело множество факторов. Я говорю об итогах конкретно Брусиловского прорыва. Почему не удалось закрепить успех? Потому что ударили в разных местах и до конца сами не знали, какое направление получится главным! Соответственно не успели ввести резервы там, где прорвали оборону.

Rio-вод писал(а):В чём была Красная Армия хуже?

Не надо вырывать из предложения отдельные фразы, Красная Армия была на уровне других. Но если настаиваете - однозначно хуже в вопросе условий службы и общей обстановке в армии. Боевая подготовка будет выше, если личный состав живет в землянках и каждый день ожидает ареста?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Rio-вод писал(а):А кто-то мыслит словами Гебельса, повторенные двумя брехунами, Хрущёвым и Жуковым. И кто это просеивает?
Кто назовёт Тухачевского великим полководцем, а?

Передавай привет В.Суворову (Резуну)! Как он тебе по мозгам-то проехался. Ты бы хоть своими словами пересказывал!
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 14 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Rio-вод » 22 июн 2010, 14:01

Hedgehoginmist писал(а):Коля, раздача ярлыков - первый признак дырявости сита

Петь, почитай дневник Гебельса, а потом "Воспоминания и размышления", много общего. А ещё лучше "Воспоминания и размышления" издание 1-е и 14-е. Ничего общего.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
МихМих, Я читал Резуна (не достоин он фамилии Суворов). А ещё я читал "Поход за Вислу" тов. Тухачевского и "1920" пана Пилсудского. Видимо у нас родились одинаковые мысли.
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Hedgehoginmist » 22 июн 2010, 14:15

Rio-вод, Коля, я свое мнение тебе высказал. Дискуссия тухлая в своей основе. Особенно, когда в аргументах используются ну не совсем достоверные источники и ярлыки навешиваются пачками. Далее молчу и буду только следить, чтобы тема не ушла во флейм.
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 16 лет 11 месяцев 26 дней
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Rio-вод » 22 июн 2010, 14:23

МихМих писал(а):А почитайте мемуары конструкторов и производственников, только более поздних изданий, испытаете легкий шок.

Какие? Мне правда интересно. Хотя я представляю, что качество могло упасть, если перевезди завод на 1000 км и наладить производство под открытым небом.
МихМих писал(а):Не надо вырывать из предложения отдельные фразы, Красная Армия была на уровне других. Но если настаиваете - однозначно хуже в вопросе условий службы и общей обстановке в армии. Боевая подготовка будет выше, если личный состав живет в землянках и каждый день ожидает ареста?

В немецкой армии видимо обстановка была лучше, если штрафные батальоны ввели за 2 года до Красной Армии.
про Первую мировую предлагаю отдельную тему.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
МихМих писал(а):Красная Армия была на уровне других

Красная Армия дважды "накатила" японцам, видимо была лучше
Красная Армия прорвала непрорываемую долговременную оборону финов, видимо была лучше
Красная Армия победила немецкую, видимо тоже была лучше.
Какая армия была на уровне?
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение МихМих » 22 июн 2010, 15:23

Rio-вод писал(а):Какие? Мне правда интересно. Хотя я представляю, что качество могло упасть, если перевезди завод на 1000 км и наладить производство под открытым небом.

Посмотри в книжных магазинах. Крайняя, что мне попалась, была про завод "Красное Сормово" в Нижнем Новгороде. Причем речь идет не о тех заводах, что в войну перебрасывали в тыл, а о предвоенных годах!

Rio-вод писал(а):В немецкой армии видимо обстановка была лучше, если штрафные батальоны ввели за 2 года до Красной Армии.

Я говорил про условия жизни и боевую подготовку в предвоенные годы. Понятно, что в военное время с условиями не считались.

Rio-вод писал(а):Красная Армия прорвала непрорываемую долговременную оборону финов

Я бы не стал так категорично утверждать про "непрорываемую". Скорее "неразведанную". Ибо сунулись неподготовленными наобум и обожглись. И только потом стали действовать по правилам. Но весь мир запомнил именно первую попытку.

Rio-вод писал(а):Какая армия была на уровне?

До войны:
Та же финская. Ресурсы стран несопоставимы, а урон Красной Армии они нанесли значительный.
Польская. Одна из сильнейших армий на тот период. Но в 1939 они, как и мы в 1941, прозевали нападение Германии. А Красная Армия им с тылу добавила. Поражение лежит скорее в политической плоскости, чем в военной.
Немецкая. К 1941 году Германия разгромила Польшу, Данию, Норвегию, Люксембург, Нидерланды, Бельгию, Францию, Грецию, Югославию.
МихМих
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 9 месяцев 14 дней
Сообщения: 4349
Откуда: Тверь
Статьи: 9
Имя: Михаил
Автомобиль: SPORT NEW Словак09м.г./2л бенз./4WD/АТ
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 942 раз.
Награды: 4
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Rio-вод » 22 июн 2010, 18:48

МихМих писал(а):Я бы не стал так категорично утверждать про "непрорываемую". Скорее "неразведанную".

А вот ВСЕ военные эксперты ВВСЕГО мира считали в 1940, что непрорываемая. Кроме наших, естествено.
МихМих писал(а):Та же финская.

Цели не достигнуты, линия Манергейма пройдена, обороняться нечем, если бы Сталин отдал приказ, уже к апрелю на гербе добавилась быещё одна ленточка.
МихМих писал(а):Польская.

Абсолютно все участники, историки, исследователи считают ВМВ войной танков, посмотрим на танковые войска Польши
Боевые части по штатам военного времени должны были насчитывать 130 легких танков (7ТР и «Виккерс»), 45 легких танков «Рено» R35, 45 так называемых тихоходных "Рено» FT, 390 танкеток ТК-3 и TKS, а также 88 бронеавтомобилей обр. 1929 и обр. 1934, т. с. в сумме 698 бронеединиц. К этому следует добавить 56 (16 «Рено" FT и 40 ТК-3) в составе бронепоездов.

Могу написать ТТХ этих боевых едениц, немощь ещё смешнее немецкой.
МихМих писал(а):Данию

Очень трудный противник, они сдавались толька завидя немецкие войска :bye:
В. Маршаль "Война на море"

МихМих писал(а):Люксембург, Нидерланды, Бельгию
Тоже много что сказать есть про БЧС этих стран
МихМих писал(а):Францию
К французам тот ещё есть счёт, к правительству Виши, предавшему союзников
МихМих писал(а):Грецию, Югославию.
Немцы там получили партизанскую войну, с которой не смогли разобраться до конца войны
Поэтому немецкая армия, с её не очень умными генералам, отсталым вооружением не могла ничего противопоставить Красной Армии, что и было доказано 9.05.1945
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение БИЧ » 22 июн 2010, 18:58

Rio-вод писал(а):Поэтому немецкая армия, с её не очень умными генералам, отсталым вооружением не могла ничего противопоставить Красной Армии, что и было доказано 9.05.1945

Ждал я этой фразы, поэтому зайду на цель еще раз! :D
Вопрос: почему дорога от Бреста до Москвы была в разы короче по времени, чем дорога от Москвы до Бреста по тому же показателю?
Чем объясняется разница по времени в шесть раз?!?!?!?

P.S. Ответ про сумашествие и малохольность предводителя вражеской армии не принимается по разным причинам...
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 1 месяц 25 дней
Сообщения: 17953
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1849 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Rio-вод » 22 июн 2010, 19:15

AMG, Отвечу. Немецкая армия напала внезапно. Не просто внезапно, а ещё в тот момент, когда Красная Армия изготовилась к удару. И это самое страшное. Мы потеряли кадровую армию в первые 2 месяца. Мы потеряли украинский хлеб, Днепровский алюминий, танковые и авиационные заводы, огромную кучу вооружения, снаряжения и боеприпасов. Но даже после такого удара, Красная Армия смогла оправиться и победить. Нисмотря на страшный удар, нанесённый немцами ровно 69 лет назад.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
AMG, Встречный вопрлос, если считаете немецкую армию лучше Красной, то почему война не закончилась к осень 1941, как было планированно планом "Барбаросса"?
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение TrushIN » 22 июн 2010, 19:23

Прикольно рассматривать историю по крайним датам, например 41-45, сразу становится ясно кто был сильнее, кто умный, кто идиот.
Предлагаю весь двацатый век расмотреть так 1900-2000, посмотреть какие гос-ва в каких границах, где какие флаги развиваются, где на каком языке говорят и сразу станет понятным кому двацатый век на пользу пошёл, а кто откатился на затворки. А всё остальное лирика и ненужные споры.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 3 месяца 30 дней
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: 1937-1945

Сообщение БИЧ » 22 июн 2010, 19:28

Rio-вод писал(а):Немецкая армия напала внезапно. Не просто внезапно, а ещё в тот момент, когда Красная Армия изготовилась к удару.

Вот теперь мы говорим на одном языке! :pst:

Но тогда получается, что генералитет облажался? Т.е. отцы-командиры были некомильфо?
Речь, естественно, не про полевых офицеров, а про тех, кого сейчас называют служащими Арбатского Военного Округа...
Иначе чем объяснить отступление РККА до Москвы, учитывая наличие и достаточное количество вооружения?

Есть предположение, что немецкий Генштаб (не путать с немецкой армией!) летом 1941 переиграл нас в чистую!
Не в плане боевых действий, а плане расчета времени нападения: раньше июня 1991 немцы сами были не готовы, а после июня 1941 наши действительно собрали бы ударную группировку на западных границах СССР.
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 1 месяц 25 дней
Сообщения: 17953
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1849 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Rio-вод » 22 июн 2010, 19:29

TrushIN, Да Илья. Так и есть. Наши Ветераны, благодаря которым жив и ты и я, прозябают в нищите, доживают свои дни в халупах. Посмотри я фотки выкладывал, когда мы ездили поздравлять ветеранов в самых далёких деревнях. А всё почему?
"Потому что русские, у которых 40% в армии дебилы (Это не я придумал, это один профессор Тель-Авивскго университета, а перепечатала КЗ) А из командиров 2% образованных не могли виграть войну".
Сравните 2 фильма, "Спасти рядового Райна" и "Враг у ворот" :bye:
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение БИЧ » 22 июн 2010, 19:30

TrushIN
Ты прав!
Иногда действительно бывает полезным освежить в памяти контрольные даты этой войны...
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 1 месяц 25 дней
Сообщения: 17953
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1849 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Rio-вод » 22 июн 2010, 19:34

AMG, Нет не получается, если немцы такие умницы, то почему их генералитета (кто дожил) 50% повешено, а 50% во главе с фюрером самоубились?
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение БИЧ » 22 июн 2010, 19:42

Rio-вод, так конечно не умницы!
Если бы немецкие расчеты были более точными, то картина была бы иной...
Что же до казней, то "казнить или помиловать" - это прерогатива выигравшей стороны, а самоубийства высших армейских чинов - это уже из разряда офицерской чести, ибо немцы тоже ставили на кон ВСЁ...
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 1 месяц 25 дней
Сообщения: 17953
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1849 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Rio-вод » 22 июн 2010, 19:46

AMG писал(а):Если бы немецкие расчеты были более точными, то картина была бы иной...

Вот, теперь мы говорим на одном языке. Умнейшие генералы составили планы не отвечающие действительности и не отображающие реалий. Как назвать таких генералов?
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение TrushIN » 22 июн 2010, 20:26

Спор не то что по второму, а уже по пятому кругу пошёл :z) Коля, у тебя логика непробиваема, дальше спорить не буду. А про линию Маннергейма, Мажино и как немцы крепость Эбен Эмаэль взяли почитай повнимательней, да и в Первой мировой не один Брусилов прорывы обороны делал.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 3 месяца 30 дней
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Опоссум » 22 июн 2010, 20:29

TrushIN, ты ведь ещё в споре про ДР Сталина хотел отвалить? Что тебя надирает?
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 8 месяцев 28 дней
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение Rio-вод » 22 июн 2010, 20:31

TrushIN, Разговор не про 1-ю мировую. Моя вина, что сюда приплёл. Её только в отдельную тему. А про всё остальное, хорошо, почитаю.
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Rio-вод
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 11 месяцев 22 дня
Сообщения: 6632
Откуда: Самара
Имя: Николай
Автомобиль: Носорог 3,5
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 346 раз.
Награды: 6
Быстрее, выше, сильнее (1) За мужские качества (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: 1937-1945

Сообщение TrushIN » 22 июн 2010, 20:36

Опоссум писал(а):Что тебя надирает?

Спор гимнастика мозгов :D
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 3 месяца 30 дней
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: 1937-1945

Сообщение БИЧ » 22 июн 2010, 20:42

Rio-вод писал(а):Умнейшие генералы составили планы не отвечающие действительности и не отображающие реалий.

Ты представляешь себе это уравнение, которое им надо было решить? Какое там было количество неизвестных?
По-моему, проще было обосновать гипотезу Пуанкаре, чем просчитать ТАКУЮ войну...

А реалии были всё-таки за немцев...
Победить-то мы победили, но потеряли в войне намного больше, чем проигравшая сторона...
Когда-то давно это называлсь Пирровой победой: территорию мы отстояли, а вот людей не сохранили...
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 1 месяц 25 дней
Сообщения: 17953
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1849 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Пред.След.

Вернуться в Политика в нас и мы в политике

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2