1937-1945

Никто не изменит своей точки зрения и останется при своем.

Ну почему же? Я не знаю, сколько человек, но знаю, что они есть, которые считают, что наши танки были хуже или почти равны немецким, а ведь равным нашим танкам немцы не смогли создать до кона войны. А уж по количеству я вообще молчу.
ajeer, Нет, его выводы однобокие, в начале да, было революцией, а потом появились ранее не доступные факты.

историю говоришь...
оглянись вокруг, всё также, только есть некоторые запреты, есть что терять..
а там...
или отряд вывести с болота или мальца живым оставить...
сам себя спаси, а командира пришлют
нет разницы в верхушке, есть одна правда
ты с оружием, может быть лучшим а может и нет
а выиграет тот кто за идею воюет, но наступать .... сил много надо и народу положить много надо
а потом живые.. кто стыдиться будет
кто бахвалиться, эти в основном обозные были
а тех кто судьбы страны менял... так имён их не знаем

память им общая

а тех кого уничтожил Сталин уж точно не надо жалеть

Расскажи об этом тем, чьих родственников реабилитировали в 1956...
Честно скажу - такой подставы от тебя не ожидал...

Давай лучше писать историю наших дедов и прадедов, так, как рассказывали они из первых уст.

Вот это правильно, да дедов то уж не осталось...а те люди которые видели своими глазами эту войну, не очень любят говорить о ней, они приходили с войны и пили, чтоб забыть все...

а вот уже и голодомор не геноцид (история пишется каждый день, не угнаться)....

Всё, был не понят, закрываем тему. Не холивар хотел, а диалога. Не получилось.

[5x5]

Давай лучше писать историю наших дедов и прадедов, так, как рассказывали они из первых уст.

Вот это правильно, да дедов то уж не осталось...а те люди которые видели своими глазами эту войну, не очень любят говорить о ней, они приходили с войны и пили, чтоб забыть все...

я - человек, который говорил с непосредственным участником. Вот дочь моя в этом плане..
А про войну деды оба два мне рассказывали, да и сильно не бухали вобщем-то

[TrushIN]

Про танки. http://wars20century.ru/publ/6-1-0-11
http://wars20century.ru/publ/6-1-0-28

Расскажи об этом тем, чьих родственников реабилитировали в 1956...
Честно скажу - такой подставы от тебя не ожидал...

Я назвал фамилии тех, кого мне не жалко, могу аргументировать почему. Могу сказать в лицо их потомкам

Эх Rio-вод, чувствую я попадёшь ты под горячую руку клубней. Слишком серьёзные вопросы одной кучей поднимаешь и без ссылки на прочитанную тобой литературу. Народ уже распыляется далеко от темы, на завтра в рукопашную пойдут.

[TrushIN]

Всё, был не понят, закрываем тему. Не холивар хотел, а диалога. Не получилось.

Зачем закрывать? Давайте действительно серьёзно поговорим. Холиварщики сами отпадут, при серьёзном и вдумчивом разговоре им неинтересно становится.

[VladPowers]

Просто сравни боевые потери Германии и СССР. А если бы людские ресурсы были одинаковы, тогда что было бы?

Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.

с учётом предистории октябрьской революции
участии сотрудников царского генштаба на стороне коммунистов
учитывая что Сталин лично дал команду создать СМЕРШ при имеющихся силовых структурах....
не очень то у него было окружение...
война под ковром шла все годы..

А про войну деды оба два мне рассказывали, да и сильно не бухали вобщем-то

А мне деды про войну ничего не говорили...просто закрытая тема была.

Я назвал фамилии тех, кого мне не жалко

В первом посте этого не видно - ты там всех одним махом в дерьмо окунул...
И потом, всей правды про то время мы никогда не узнаем, никогда...

[DJEM]

VladPowers, но не забываем, что Германия имела преимущество как наступающая сторона и сколько народу в первые месяцы оказалось в котлах.

[олег]

Rio-вод, не пыли ты же не можежь знать всей правды, а обидеть или грязью облить дело нехитрое

[VladPowers]

но не забываем, что Германия имела преимущество как наступающая сторона и сколько народу в первые месяцы оказалось в котлах.

Я хочу сказать что соотношения более-менее равное. Мы потеряли не в 2, 3 или 4 раза больше, мы не заваливали противника трупами.

TrushIN, про авиацию, спасибо, я не лётчик. Вот и понятно, что наши самолёты были не хуже немецких, только назначение у них было разное.

Оказывается, у нас и у немцев был разный подход в отношении действий истребительной авиации. Основной задачей, стоящей перед советскими пилотами, было прикрытие сухопутных войск от авиации противника и сопровождение своих бомбардировщиков. Уже одно это заставляло их вести, в основном, оборонительные бои с немецкими истребителями. В то же время перед немецкими летчиками-истребителями стояла другая первостепенная задача — уничтожение самолетов противника, а сухопутные войска должны были больше полагаться на собственные средства противовоздушной обороны, которых у них было в избытке. При таком подходе немецкие пилоты чаще использовали тактику свободной охоты и выбирали в качестве целей самолеты-бомбардировщики и штурмовики. Не удивительно, что многие из них имели по 100, 200 и даже по 300 и более воздушных побед.

Вот недавно совсем кто-то сказал, что у немцев по 300 побед, а у наших ассов до 100 не дотягивает, а вот и объяснение. Тактика разная!

VladPowers, эти данные недавно написали, раньше другие были... и не проверить их никак.

Добавлено спустя 59 секунд:
VladPowers, у немцев основные потери были на их территории, когда они уже отступали.