Вырубят ли газ Украине?/Включат ли теперь? и когда?

То ли еще будет...

+1
Эт ток начало. чего-то более крупного


А вообще слышал что не "перекрыли газ", а сбавили давление, т.е. оставили ток на Европу... но УКраина продолжает отбор с того что должно было через них транзитом идти...

То ли еще будет...

+1
Эт ток начало. чего-то более крупного


А вообще слышал что не "перекрыли газ", а сбавили давление, т.е. оставили ток на Европу... но УКраина продолжает отбор с того что должно было через них транзитом идти...

На Балканы прекратил поступать российский газ
http://www.newsru.com/finance/06jan2009/export.html

Понять бы, при чем здесь люди, живущие на Балканах? Они все свои обязательства исправно выполняли и выполняют. У дочери в Софии сейчас -10 за бортом и по телевидению уже предупредили о снижении температуры в тепломагистрали. А внуку всего 8 месяцев. Он то при чем???

да хохлам совсем
сталь (их основной экпорт) подешевела в 4 раза, а газ подорожал втрое!!!

Jan1972
Я сечас не про хохлов.

Россия наконец то может за себя постоять хоть в чем то.

Это я про тех, кто отдувается за мудрую политику по постоянию хоть в чем то.

Можно конечно считатать дебилами всех кроме себя. Но меня несколько напрягает когда правы только мы, а все остальные неправы. Что- то в этом королевстве неправильно устроено, когда такое происходит.

Вот и мой внук неправ, что живет в это время
И моя дочь и внук являются заложниками постояния хоть в чем то

Hedgehoginmist
Так ты кого винишь-то? Рассею что-ли?
А если для того чтобы бесплатно Украину газом снабжать, тебе цену за газ и электричество поднимут. Кого винить будешь?

А если для того чтобы бесплатно Украину газом снабжать, тебе цену за газ и электричество поднимут. Кого винить будешь?

Женя, ты прямо в точку:

Повышение железнодорожных тарифов в 2009 году, как ожидается, составит с 1 января 5%, с 1 июля - 5,7%, сообщила министр экономического развития Эльвира Набиуллина по итогам совещания по экономическим вопросам у президента.

После Нового года подорожает практически все - от алкоголя и продуктов до услуг ЖКХ и проезда на общественном транспорте. Часть тарифов уже утверждена, часть будет корректироваться в зависимости от складывающейся ситуации. В первую очередь всех без исключения коснется рост цен на жилищно-коммунальные услуги. С 1 января 2009 г. они «подпрыгнут» в Москве на 27%. За горячую воду без счетчика москвичам теперь придется платить 354,3 руб. с человека (сейчас 272,9 руб.), а за отопление - 15,3 руб. за кв. метр вместо нынешних 11,8 рубля. Подорожает и холодная вода - до 107,15 руб. с человека. Пока непонятна ситуация с тарифами на свет (они еще не утверждены), эксперты предсказывают их рост в пределах 25-30%. Кроме того, с 1 января в Москве перестанут существовать скидки на услуги ЖКХ. Вместо них льготники станут получать наличные деньги, которые будут переводиться на карту москвича, банковский счет или через отделение почтовой связи. Новость эта не самая радостная, особенно если учесть, что Минфин собирался ограничить максимальные региональные выплаты льготникам 300 рублями, - пояснил глава Центра уровня жизни Института социальной политики Академии труда и социальных отношений Сергей Уланов.

Вот и ответ на твой вопрос. А виню я не Рассею, а политиков. Ведь ветка зовется: "Политика в нас и мы в политике"...

А виню я не Рассею, а политиков.

Ано, конечно, так. Тоько вопрос неоднозначный, чьи политики здесь больше виноваты, наши, украинские, европейские или американские. Мы, в силу отсутствия информации, ориентируемся на СМИ. А что там на самом деле - только политики и знают. Может, это просто шаг для повышения цен на нефть? А может, действительно украина наш газ не пущает.

Pal
Пока Газпром выполнял свои обязательства перед Европой любой ценой - был один расклад. Газпром был в шоколаде, Ющенко - в дерьме, а Европа - с газом. А вот последние шаги с отсылкой на таможенные органы были несусветной глупостью, поскольку:
1. Было совершенно очевидно, что в случае дальнейшего снижения поставок по предложенной Газпромом схеме в Европу будет доходить все меньше и меньше газа, вплоть до полного перекрытия транзита. Моральные и политические аспекты такого поведения Ющенков и ко не обсуждаем, а принимает, как даденность.
2. В итоге демонстрации кузькиной матери количество шоколада Газпрома, превращяюегося в дерьмо, стало резко возрастать. Газпром не может обеспечить выполнение СВОИХ обязательств альтернативными путями, ибо есть технические ограничения по диаметрам труб, пропускной способности и пр. Куприянов и Медведев пытаются оправдаться, но все понимают, что даже если они увеличат по максимуму поставки через северный канал, то в Южной Европе будет иметься значительный дефицит.
3. В итоге нанесен удар по репутации Газпрома, как неспособного выполнять в полном объеме свои обязательства. А Газпром - госмонополия, с нее особый спрос.

Да, за репутацию приходится платить большую цену. Даже очень большую. В размерах стоимости сворованного газа. Тогда все знают, кто вор, и с кого спрашивать. Потому что купить репутацию невозможно ни за какие деньги, ее можно только заработать. ИМХО ее сейчас и теряют

хохлы без люлей как без пряников
в 90-е вообще не плотили, потом их заставили по 50
потом со скандалами и отключением в 2006 - 187
теперь предлагали 250 ( в 2 раза дешевле чем в европе), те отказались, да ещё дверью хлопнули
в общем нормальный процесс идет

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Да, за репутацию приходится платить большую цену. Даже очень большую. В размерах стоимости сворованного газа. Тогда все знают, кто вор, и с кого спрашивать. Потому что купить репутацию невозможно ни за какие деньги, ее можно только заработать. ИМХО ее сейчас и теряют

когда европа получала газ проблемы нашего шерифа с окраинными индейцами её не волновали, потому что не касались
а репутация как и всякий актив должна деньги приносить, а не тратить

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
так что если у газпрома будет репутация опущенца, которого каждый окраинный прыщ через ... кидает, то ему плотить и другие станут как придется и сколько посчитают нужным

Hedgehoginmist
Не согласен. То, что я понимаю своим мозгом, поддерживаю. ИМХО, репутация здесь неважна, ибо, будь возможность у Европы/Украины/иже с ними, они б задушили нафиг Россию. Было б им где еще взять газ - у нас бы принципиально не брали, несмотря ни на какую репутацию. А здесь получается ситуевина, что виновата "дружественная им Украина", и они максимально не хотят вмешиваться в конфликт, яко бы, "хозяйствующих субъектов".
Да и к тому же репутация не сильно страдает. Газпром сделал вид, что предпринял все меры, а поставлять газ задорма Украине не хочет. Показал, что Украина действительно отбирает газ, что еще надо? Логичен след. шаг - прекращение поставки через Украину, ибо нет никаких гарантий, что газ действительно дойдет до законного потребителя. А там морозы. Надо что-то предпринимать. На вопрос Европы "Где газ", Газпром может ответить, что он осел на территории Украины. Вроди все логично.
А остального мы просто не знаем.

Jan1972
Pal
Попытаюсь с вами не согласиться.

хохлы без люлей как без пряников
в 90-е вообще не плотили, потом их заставили по 50
потом со скандалами и отключением в 2006 - 187
теперь предлагали 250 ( в 2 раза дешевле чем в европе), те отказались, да ещё дверью хлопнули
в общем нормальный процесс идет

А почему раньше терпели выходки хохлов, а теперь не терпят? Потому что выгода была политическая. Как и сейчас - политическая выгода налицо. Выборы скоро, так сам Бог велел разделать оппонента, как Бог - черепаху. Следовательно, если нужно, можно терпеть и помалкивать?

когда европа получала газ проблемы нашего шерифа с окраинными индейцами её не волновали, потому что не касались

Почему же, касались. Только вот все обозреватели сходятся во мнении, что ситуация трехлетней давности кардинально отличается от сегодняшней. Тот раз Европа была активно на стороне Украины, а в этот раз - все дружно сказали, что это - спор хозяйствующих субъектов. Разницу ощущаете? Потому как за время своей работы Газпром сумел доказать, что является надежным пратнером, и свои обязательства выполняет при любых обстоятельствах.

так что если у газпрома будет репутация опущенца, которого каждый окраинный прыщ через ... кидает, то ему плотить и другие станут как придется и сколько посчитают нужным

Это логика зоны, а не деловых переговоров. В бизнесе ценится надежность и еще раз надежность. Даром, что-ли, честное слово купцов первой гильдии на России ценилось выше векселей?

будь возможность у Европы/Украины/иже с ними, они б задушили нафиг Россию. Было б им где еще взять газ - у нас бы принципиально не брали, несмотря ни на какую репутацию.

1. Такой возможности нет, и это знают и там, и тут. Потому единственный способ - договариваться
2. В вопросах экономики энергоресурсов действует простое правило: закупать там, где дешевле. Ибо денежки на энергоресурсы нужны немерянные. Диверсификация энергопотоков - лишь способ обезопасить себя в кризисных ситуациях. Но уходить 100% на альтернативные варианты в ущерб собственной экономике никто не станет. В такую игру можно поиграть какое-то время, чтоб выиграть поизицию, но строить долгосрочные сценарии на этом никто не станет - сосед, который воспользуется тем, от чего ты отказался, выиграет от этой глупости. А оно кому-то надо?

Да и к тому же репутация не сильно страдает. Газпром сделал вид, что предпринял все меры, а поставлять газ задорма Украине не хочет. Показал, что Украина действительно отбирает газ, что еще надо? Логичен след. шаг - прекращение поставки через Украину, ибо нет никаких гарантий, что газ действительно дойдет до законного потребителя.

В этом то и дело, что у Газпрома нет других способов выполнения собственных обязательств перед Европой. А Европа платит за газ несравненно больше, чем вся Украина. Потому и получается, что решение Газпрома недопоставлять сворованный объем в силу законов прогрессии приводит к срыву обязательств по контрактам, по которым у Газпрома не было и нет никаких конфликтов, кроме толстой струи валюты в карманы Газпрома. Гарантий, безусловно, нет, но: если независимые наблюдатели фиксируют объем отгруженного на границе России и Украины и переданного на границе Украины и Словакии газа, то ни у кого не возникнет и мысли обвинять Газпром в недопоставках. А сейчас - у европейских обывателей легко создать образ нехорошего Газпрома, невыполняющего свои контрактные обязательства, из-за которого эти самые обыватели теперь должны мерзнуть. Зачем отдавать козыри?

а репутация как и всякий актив должна деньги приносить, а не тратить

Согласен на все 100%! Только вот денежки считать надо не в пределах сегодня-завтра, а в более долгосрочной перспективе. "Северный поток" уже строится, а без соответствующей репутации его еще не скоро начали бы. А это - гигантские контракты на очень далекую перспективу. Плюс сильная геополитика - газ можно транспортировать по альтернативным вариантам и не зависить ни от Ющенок, ни от Батьков.

На протяжении многих лет политики и СМИ активно формировали образы врагов. Как внутренних, так и внешних, т.к. наличие врагов помогает отвлекать своих избирателей от собственных просчетов и промахов. Эта PR-модель очень хорошо работает во всех крупных государствах. Но, что интересно, в малых государствах Западной Европы эта модель гораздо менее эффективна. Потому что все граждане, включая политиков таких стран, понимают, что все равно они не могут выиграть у крупных стран, потому надо договариваться и строить собственную политику на балансах интересов. Поскольку все постсоветские и постсоциалистические страны оказались под сильным влиянием Штатов, данная технология была успешно перенесена из Штатов в эти страны. А мы - сами с усами, несем это сомнительное достижение из своего прошлого, от Союза. Только вот надо не забывать, что не врагов надо искать, а строить сильную экономику, сильное предсказуемое и надежное государство, с которым почтут за честь иметь дело.

Hedgehoginmist
У кого выборы? в России только же выбрали
и хохлов не терпели (вернее терпели в 90-х) а последовательно пинками и тумаками загоняли в общеевропейское ценовое стойло
ещё мягко с ними поступали, могли Тимошенку арестовать при визите в Москву и посадить за махинации с нашим МО, как американцы другого хохлопремьера посадили

Jan1972
У хохлов выборы. А Тимошенку трогать низзяя, т.к. за ней потянется большой и грязный след в Россию... Потому ее допросили и отпустили с Богом...

Jan1972
У хохлов выборы. А Тимошенку трогать низзяя, т.к. за ней потянется большой и грязный след в Россию... Потому ее допросили и отпустили с Богом...

а какой след за Ходорковским? Однако сидит

И в результате или флот в Севастополе останется навечно или Крым вообще отдадут...
ИМХО..

И в результате или флот в Севастополе останется навечно или Крым вообще отдадут...
ИМХО..

все может быть
на украине полный дефолт намечается

Jan1972
Совсем не одно и то же. Ходорковский покусился на святое, а Юля - свой человек для всякого рода финансово-экономических гешефтов.
А дефолт уже стучится хохлам в окна. Прогноз на 2009 год - падение производства на 50-60%. Трындец полный

Только вот надо не забывать, что не врагов надо искать, а строить сильную экономику, сильное предсказуемое и надежное государство, с которым почтут за честь иметь дело

Только это счастливое время жить не придется......
Кстати, не думаю, что РФ "ищет врагов". Здесь наоборот - все вокруг под защитой и с одобрения США стремятся "укусить" нас при первой же возможности. А в случае чего, аппелировать к "имперским амбициям России"

если независимые наблюдатели фиксируют объем отгруженного на границе России и Украины и переданного на границе Украины и Словакии газа, то ни у кого не возникнет и мысли обвинять Газпром в недопоставках. А сейчас - у европейских обывателей легко создать образ нехорошего Газпрома, невыполняющего свои контрактные обязательства, из-за которого эти самые обыватели теперь должны мерзнуть. Зачем отдавать козыри

Вот здесь, думаю, не все так просто. (ИМХО!) В глаза не видел контрактов, но, наверное, там идет речь о поставках газа в конкретные точки. И есть другие контракты, которые с транзитерами. Логично, что проблема поставок газа до Словакии - это НАША проблема. И вовсе не должны кто-то смотреть, что мы поставляем до границ с Украиной.
Другое дело - "лицо" и "козыри" - здесь все зависит от того кто как все это продемонстрирует. Вот Газпром и пытается все это показать в нужном свете.

решение Газпрома недопоставлять сворованный объем в силу законов прогрессии приводит к срыву обязательств по контрактам

А здесь просто твое мнение и мнение Газпрома разошлись. Они решили, что выгоднее в политическом и экономическом плане поступить так. У них мозга много, наверное, так правильно

Кстати, не думаю, что РФ "ищет врагов".

Дык ошибка в том, что у государства нет PR-технологий. Они есть токи у политиков. А российские политики ничем не лучше американских регулярно ищут и находят - вспомни скандалы с некоммерческими организациями, якобы работающими на спецслужбы, журналисты, подрывающие государственность (по новым изменениям в УК РФ их легко можно будет осудить за "государственную измену"), весь Запад, мечтающий удушить и т.п. Потому как мы строим "суверенную демократию", то враги нам нужны. аки воздух. Иначе могут спросить у правителей, а почему во всем мире во время кризиса цены снижаются, а у нас растут такими темпами? А почему старики, защитившие страну и отдавшие все силы на развитие страны, вдруг, в одночасье, стали нищими и нахлебниками? Список может быт долгим. Согласен я с тем, что нам не дожить до светлого будущего...

Добавлено спустя 27 минут 7 секунд:
Слушал я сейчас встречу ВВП с Газпромом и ФТС и думал, что все-таки задумались о том, что я писал сегодня. ВВП очень четко разграничил термины, что является подтверждением правоты моих слов.

И в результате или флот в Севастополе останется навечно или Крым вообще отдадут...
ИМХО..

Ничего этого не будет. К сожалению. Украина уже стала самостоятельным государством, хохлы в абсолютном большинстве почуствовали прелесть самостийности и не вернуться в Россию никогда.
Гримасы воспитания большого брата еще долго будут давать о себе знать, Но это самостоятельное государство и нам надо с этим считаться, а не хватать газовую дубину всякий раз под Новый год.
Кстати мы конечно судим об конфликте из нынешних СМИ (откуда же еще). А информация может быть совсем другой. Свежий пример: Наши СМИ кричали о долге Украины 2,4 млрд.$. Украина нашла 1,8 млрд $ и погасила основной долг перед Новым годом. До Газпрома эти дельги доходили неделю. (Миллеру просто некогда слушать бухгалтеров- в СМИ светится) Оставшася часть около 600 млрд это оказывается штрафы. Их конечно тоже надо платить, если условия контракта нарушены. Но установить факт нарушения может только суд, в данном случае Стокгольмский. В который Газпром и направил иск. Нафтогаз, кстати поддердал передачу дела в этот суд.
Я далек от желания обелить Украину. Но мне кажется у самого Газпрома рыльце в таком пушку - неотмоешься.
Что будет дальше - а ничего не будет. Газпром возобновит поставки газа, после переговоров 8 или 9 декабря. Преподнесут это как очередной успех России на международной арене. Хотя если разобраться никакой это не успех, а очередное поражение, не выиграет от этого и Украина. А уж народы поссорили эти сволочи на десятилетия, если не навсегда.