1937-1945

В армии есть такое понятие, выполнить задачу. Цена не важна.

Тогда и обсуждать нечего.

Mile, Ну почему же? Для кого это новость? Так в любой армии.
Есть такие войска, может кто слышал Спецназ называются. Так вот, при выводе группы НШ отряда с чистой совесть берёт ластик и стирает фамилии всей группы из ШДК. Это война.
Я ещё раз хочу доказать, что Красная Армия была лучшей, её вооружение было лучшим.
Вот вам пример. Стоит боксёр на ринге, лицо - сплошной синяк, бровь рассечена, полный рот крови, стоит качается, а его противника выносят на носилках с ринга. И вот мне начинают говорить: "Да какой из него Олимпийский чемпион? Вон его как уделали, ели стоит. А тот красавчик и техника на высоте, и боксует классно" Бред? Бред.
Вот и вся пропаганда так про нашу непобедимую армию.
Ещё раз говорю тем, кто считает мою армию никуда не годной.
ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО С СЕРПОМ И МОЛОТОМ, А НЕ СО СВАСТИКОЙ???

[TrushIN]

Ещё раз говорю тем, кто считает мою армию никуда не годной.ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО С СЕРПОМ И МОЛОТОМ, А НЕ СО СВАСТИКОЙ???

Да не считают её никуда негодной, а логика про боксёра должна выглядеть так- боксёра положили в нокаут, он пошёл лечится, учится и тренироваться и ещё после нескольких неудачных боёв, долгих тренировок всё таки стал чемпионом, правда половину органов ему отшибли, функции деторождения не стало, но зато чемпион, спасибо за это его великому тренеру. А может тренер не был таким великим? Но мы в это не верим.

берёт ластик и стирает фамилии всей группы

Война говоришь? Хм...вот помню после учебки привезли нас в часть, месяц, второй молодняк никто не учит азам военного дела...Спрашиваем замполита: а вдруг война, враг выбросит десант на наш аэродром, что мы делать будем? А он нам в ответ: ребята, если вы полчаса продержитесь, то вы- ГЕРОИ! А вообще из вас уже мол 3% списали практически в безвозвратные потери мирного времени!)))))))))

Rio-вод, Коль, мне вполне понятно твоё желание "защитить" нашу армию.
Но.
Как кто-то хаит всё огульно, так ты вообще не хочешь не то, чтобы признать, но и допустить саму мысль о том, что все-таки были ошибки.
Ты выбрал другую крайность.
А крайность не может быть верной.

TrushIN, Илья, наш "боксер" не пошёл ни куда лечиться и учиться, он довёл "бой" до конца и победил!

А вообще из вас уже мол 3% списали практически в безвозвратные потери

Это вам замполит приукрасил. 3% - это потери при десантировании в 4 потока. Не думаю, что вас так кидали
Дрра-Кошка, Оль, где ошибки "Откройте мне веки" (с) Вий

где ошибки

Коль, я не могу с тобой спорить, потому что ты гораздо больше знаешь об этом периоде времени, чем я.
Но попробуй просто применить поговорку: "Кто не работает, тот не ошибается".
Война была внезапной? Ты веришь в это?
И отступали мы столько времени с такими колоссальными потерями по этой причине?
Или потери были не колоссальными?
Или не отступали?
Или ты считаешь, что потери не были бы меньшими, если бы Он поверил в то, о чем знал, о чем ему докладывали?
Никто не преуменьшает значимости и героизма Русского Солдата.
Но. Отрицать, что в самом начале войны были допущены ошибки, которые и привели к таким потерям - ..... глупо.

Исходя из общей логики событий до и во время начала войны думаю так:
1. У Сталина и Гитлера была договоренность поделить мир (я упрощаю, конечно). При этом Гитлер должен был начать первым, а Сталин где-то через месяц ("всех" разогнали по отпускам).
2. При этом для успокоения всего остального мира была доведена многоуровневая деза, что Гитлер готовится напасть не на запад, а на восток. Ее и приносили наши разведчики, когда говорили о многочисленных сроках начала войны, тот же Зорге называл далеко не один срок. Разумеется они были не в курсе. Это единственная на мой взгляд логическая причина по которой Сталин так спокойно относился к донесениям разведчиков. Поскольку считал эту информацию успешно распространяемой им же дезой. Поэтому и был отдан приказ не поддаваться на провокации и накопление немецких войск вблизи границ - он считал это просто удачным подкреплением согласованной с Гитлером дезы.
3. Сам Сталин мир захватывать не собирался, а наоборот собирался спасти его, ударив в спину Германии примерно через месяц после того, как она покатится на запад. В связи с этим спокойно разбирались оборонительные сооружения вблизи западной границы, и накапливались войска с наступательным, а не оборонительным потенциалом.
4. Западная дипломатия или разведка, в основном английская, смогли убедить Гитлера в том, что ему надо больше бояться Сталина и для своего спасения превратить дезу в реальность. Или тоже просекли логику, или утечка была. Западу нафиг не нужен был Союз, легко освободивший полЕвропы от Гитлера и получивший себе крутую немецкую промышленность и авторитет относительно легкой победы над плохими.
5. Поэтому армия была не готова к обороне и Сталин так сильно удивился/огорчился 22 числа..

Я не вижу ошибок.
Гитлер к войне был абсолютно не готов. Поэтому НИКТО не верил, что он может напасть. Но разве поймёшь логику ненормальных людей?
Красная Армия готовила внезапный удар, аэродромы у границ, войска на границе. Красная Армия вступила в войну в самом плохом для неё из возможных вариантов и победила. Немецкая армия вступила в войну в самом выгодном для неё варианте. И проиграла.
Я не вижу ни ошибок, ни упущений.
Ещё раз повторюсь. Логику умалишённых понять нельзя. В своей книге "Моя борьба" Гитлер пишет, что для Германии война на два фронта - самоубийство. А через 7 лет сам начинает такую войну. Логики я не вижу.

Ещё раз говорю тем, кто считает мою армию никуда не годной.ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО С СЕРПОМ И МОЛОТОМ, А НЕ СО СВАСТИКОЙ???

Да не считают её никуда негодной, а логика про боксёра должна выглядеть так- боксёра положили в нокаут, он пошёл лечится, учится и тренироваться и ещё после нескольких неудачных боёв, долгих тренировок всё таки стал чемпионом, правда половину органов ему отшибли, функции деторождения не стало, но зато чемпион, спасибо за это его великому тренеру. А может тренер не был таким великим? Но мы в это не верим.

Вот именно.
Rio-вод, а что же мы тогда до Москвы и Сталинграда пятились? С такой армией и гениальным командованием? "Объясни неразумному, вьюнош!"(с)"Как царь Петр Арапа женил"

sbs, Повторюсь:

Гитлер к войне был абсолютно не готов. Поэтому НИКТО не верил, что он может напасть. Но разве поймёшь логику ненормальных людей?
Красная Армия готовила внезапный удар, аэродромы у границ, войска на границе. Красная Армия вступила в войну в самом плохом для неё из возможных вариантов и победила. Немецкая армия вступила в войну в самом выгодном для неё варианте. И проиграла.
Я не вижу ни ошибок, ни упущений.
Ещё раз повторюсь. Логику умалишённых понять нельзя. В своей книге "Моя борьба" Гитлер пишет, что для Германии война на два фронта - самоубийство. А через 7 лет сам начинает такую войну. Логики я не вижу.

Красная Армия вступила в войну в самом плохом для неё из возможных вариантов и победила.

Знаешь, а я убеждена в том, что не Красная армия, а Русский Солдат (я не о национальности сейчас, а о принадлежности к России) победили в той войне.
И это не высшие чины не ошибались!
Это простые солдаты знали, что у них нет другого выбора, кроме как победить фашизм. Потому что их жен, их детей, их матерей сейчас, в эту самую минуту истязали фашисты.
Именно поэтому мы и победили.

Это простые солдаты знали, что у них нет другого выбора, кроме как победить фашизм

наивная ерунда. Простые солдаты сотнями тысяч сдавались в плен в начале войны. Только потом жесткая организация обороны, а еще позже в том числе и заград отряды, помогли добиться перелома в паническом бегстве.
Ближе к Москве только начало это работать. Как обычно, пока гром не грянет..

Дрра-Кошка, Оль, с вилами и топорами много не навоюешь. Кто дал Лучшему В Мире Солдату Лучшее В Мире Оружие, при чём в таких количествах, что остальным армиям даже не снилось!
Вторая Мировая - это танковая война. В СССР были лучшие в мире танки и было их к началу войны, больше, чем во всём мире! И самолёты. И артиллерия. И подводные лодки. И стрелковое оружие. И даже были у солдат бараньи тулупы!!!

Дрра-Кошка, истину глаголешь! А то получается, что сначала один умалишенный побеждал, потом другой его передурил и окончательно уконтропупил. А вот уважаемый Bobbi за что-то не уважает Русского Солдата. И все заградотрядами его к победе гонит. Да сам он, Солдат наш, к Победе шел. Невзирая на идиота в Кремле и приспешников его синепогонных.
Rio-вод, только ведь не Солдат просрал все это богатство в первые месяцы войны, а те, кто его поставил в такие дурацкие условия.

Причем тут не уважаю. Солдат и воевал на фронте, не Сталин же. Вот только без нормальной организации его действий было то, что я написал. И все это абсолютная правда. Узнайте ради интереса, сколько наших сдались в плен в первые месяцы - и Вы сильно удивитесь, если еще видимо не в курсе.
И не надо передергивать. Заградотрядами гнали не к победе, а от позорного поражения. К победе, научившись организованно воевать, солдаты уже сами шли. Под руководством великих наших полководцев, которыми руководил Сталин.

sbs, Как же вас Хрущёвско-Гебельсовская пропаганда цепко держит...
По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек
11 июля 1941 года в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324,000 человек
Продолжать?

Rio-вод,
Коля, ты правильно сказал про оружие, но забыл что и тактику ведения блиц-крига мы тоже сами придумали...Был такой теоретик в 30-е годы по фамилииТриандофилов, так вот на его трудах учился Гейнц Гудериан под Саратовом (почитай его труд "танки вперед");)

sbs, Как же вас Хрущёвско-Гебельсовская пропаганда цепко держит...

+100. Еще и демократических произведений видимо начитались..

Горец, Саш, а посмотри пару страниц назад...

В.К. Триандафилов, "Характер операций современных армий". (Москва : Госвоениздат, 1929 г.)

Чуть раньше 30-х.
И первые в мире применили в деле. Очень успешно.