1937-1945

Noperapon, У союзников был м/лом,например у румын 60 танков Рено FT, у венгров около сотни Туранов и Толди, а итальянские машины на уровне румын...

Странная ситуация. Мне утверждают, что у немцев и вооружение лучше и войск больше и готовы они просто загляденье, а войну закончили не на Урале а в Берлине. Почему?

lsn256, А ТТХ

Т-26-около 11 тыс шт , т-37,38...БТ-2

в сравнении с Т-1, Т-2, 35т и 39т можно?

МС-1 в западных округах не было

МС-1 сняты с вооружения в 32-м, БТ-2 в 37. А куда записать БТ-5 и БТ-7, произведённые в 37-41? Устаревшие или не очень? А Т-35? Есть у него немецкий аналог или танк, превосходящий его?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

сли у нас было всего больше и лучшего,как ты писал,,почему обороняли Москву? Если у них - тогда всё можно объяснить

А если у них было больше и лучше, почему 9-го мая мы празднуем Победу а не они?

5 и 7-ка современники немецких 3 и 4...чуть меньше 8000,но ими надо было распорядиться,а Т-35...интересен список их боевых потерь...аж 2 штуки...большинство было брошено и взорвано своими экипажами...так этот танк больше имел пропагандистское назначение инемцам такая машина на том этапе была не нужна...не упомянут Т-28..вполне адекватная машина для 41-го года....По поводу почему обороняли Москву... наши командующие в 41-42 году постоянно просили танки...Жуков писал в мемуарах ,что в 41 году нам не хватило для отражения агрессии 16тыс новых танков!!!??? Поэтому и оборонялись Отсутствие стратегии и тактики,невыполнение требований боевых уставов и вера наших начальников в неисчерпаемость России....
МС-1 соял на вооружении УроВ на ДВК до конца 40-х годов

.По поводу почему обороняли Москву... наши командующие в 41-42 году постоянно просили танки...Жуков писал в мемуарах ,что в 41 году нам не хватило для отражения агрессии 16тыс новых танков!!!??? Поэтому и оборонялись Отсутствие стратегии и тактики,невыполнение требований боевых уставов и вера наших начальников в неисчерпаемость России....

А после 42-го наши начальники перековались и понеслось до Берлина. Люди-то те же. А если допустить вариант, что мы не готовились к обороне, а готовились к другой войне? Ведь создали для чего-то 25000 танков.

[TrushIN]

Странная ситуация. Мне утверждают, что у немцев и вооружение лучше и войск больше и готовы они просто загляденье, а войну закончили не на Урале а в Берлине. Почему?

Коля, странная ситуация, ты утверждаешь что к 41-му году на наших западных границах находилась самая сильно вооружённая, самая большая армия, но ты не обьясняешь как же мы эту самую сильную и самую вооружённую армию просрали отступив до Москвы, а приводишь в пример сразу 45 год. По твоей логике наша армия должна была быстренько отступить к Москве, а потом с той же скоростью с которой немцы дошли до Москвы отогнать их обратно.
Я, если заметил, не говорю что немцы имели лучшее вооружение, я говорю, что уровень был примерно одинаков.

Rio-вод, Не перековались,Прохоровское поле классическое этому подтверждение... Тухачевский в 29 говорил о 100тыс танков...его мечта осуществилась уже много позже в СССР к 90 году было 130 тыс с гаком танков и БМП,для чего их сделали...чтобы не было войны

TrushIN, Нет, я пока не говорю о причинах того, что война так пошла, я говорю просто о готовности к войне. Немцы были не готовы, поэтому проиграли. Мы готовы, поэтому победили. Если бы война началась по какому-то другому сценарию (об этом позже и не из книг Резуна, не обвиняйте меня в этом, будут книги советских военачальников) то...

[TrushIN]

А если допустить вариант, что мы не готовились к обороне, а готовились к другой войне? Ведь создали для чего-то 25000 танков.

Конечно готовились к войне на территории противника, как я понимаю наши планы на предстоящию войну, готовились принять первый удар, остановить наступающую армию, перейти в контратаку и перенсти военные действия на территорию противника. Почему так не получилось?

Rio-вод, Не перековались,Прохоровское поле классическое этому подтверждение..

Я что-то забыл, чем там всё закончилось? Вроде б мы выиграли то сражение?

Тухачевский в 29 говорил о 100тыс танков...его мечта осуществилась уже много позже в СССР к 90 году было 130 тыс с гаком танков и БМП,для чего их сделали...чтобы не было войны

Только Тухачевский хотел за 1 год столько настроить, за что и расстреляли, с цифрами на штабной работе не дружил. А СССР копили столько танков с 54-го. Т-10 сняли с вооружения в 93-м

[TrushIN]

Коль, да у них полюбому бы ресурсов не хватило, за нами вся Сибирь, весь Урал были, даже если бы сдали Москву, с нашими сырьевыми, людскими рессурсами немцам войну проиграть было невозможно.

Конечно готовились к войне на территории противника, как я понимаю наши планы на предстоящию войну, готовились принять первый удар, остановить наступающую армию, перейти в контратаку и перенсти военные действия на территорию противника. Почему так не получилось?

Потому что не готовились принять первый удар и пр. В Блицкриге так не принято. Принято по другому. Фины стрельнули из пушки и тут мы им отомстили, поляки стрельнули по радиоузлу, а тут и немцы им отомстили. Так и планировалось, да вот не успели. Не могли предвидеть, что сумашедший ломанётся против нас.

Добавлено спустя 35 секунд:

Коль, да у них полюбому бы ресурсов не хватило, за нами вся Сибирь, весь Урал были, даже если бы сдали Москву, с нашими сырьевыми, людскими рессурсами немцам войну проиграть было невозможно.

Но они напали, значит были самоубийцы?

Вроде б мы выиграли то сражение

То-то и оно...что военная прокуратура в 43 -м этой победой занималась...
Для мазуты..есть Бронесайт Чобитка..один из лучших по моему разумению по БТТ..

[TrushIN]

Но они напали, значит были самоубийцы?

Конечно, Гитлер безумен был и своим безумством всю нацию заразил, а дальше по инерции..

То-то и оно...что военная прокуратура в 43 -м этой победой занималась...

И поэтому Рокоссовскому доверили командовать Парадом Победы

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Но они напали, значит были самоубийцы?

Конечно, Гитлер безумен был и своим безумством всю нацию заразил, а дальше по инерции..

ВОТ ОНО! Что я и говорил, толпа психов напала на нас, мы не готовы были к нападению, ведь просчитать действия сумасшедших ни кто не может, а у них видимо рецидив был, вот они и бросились. За что в 45-м и поплатились!
А не товарищ нам МихАлков показывает нас дебилами и быдлом

И поэтому Рокоссовскому доверили командовать Парадом Победы

на заключительном этапе войны любимец Верховного,но политика дело хитрое..

lsn256, И было за что: Москва, Сталинград, Курская битва, "Багратион", Померанская операция.
Я как-нибудь расскажу за что Константин Константинович получил свою первую Звезду Героя.

[TrushIN]

ведь просчитать действия сумасшедших ни кто не может,

Вот хорошая статья http://www.popmech.ru/article/214-blits ... ya-voynyi/
«Не стоит воевать с русскими: на любую вашу хитрость они ответят своей глупостью!» Бисмарк.

TrushIN, Т.е. это мы идиоты и поэтому выиграли войну? Странный вывод. А другие слова Бисмарка "Война на два фронта - смерть для Германии"
А вот дословная цитата

В весенние дни принадлежавшее ко двору общество гуляло по Летнему саду. Императору бросилось в глаза, что посреди одной из лужаек стоит часовой. На вопрос, почему он тут стоит, солдат мог ответить лишь, что "так приказано".
Тема эта стала при дворе злободневной и дошла до слуг. Среди них оказался старик-лакей, который сообщил, что его отец, проходя с ним по Летнему саду мимо караульного, сказал: "А часовой всё стоит и караулит цветок. Императрица Екатерина увидела как-то на этом месте первый подснежник и приказала следить, чтобы его не сорвали". Исполняя приказ, тут поставили часового, и с тех пор он стоит из года в год.
Подобные факты вызывают у нас порицание и насмешку, но в них находят свое выражение примитивная мощь, устойчивость и постоянство, на которых зиждется сила того, что составляет сущность России в противовес остальной Европе.

А вот его "завещание"

Как прежде, так и теперь не в наших интересах препятствовать России расходовать избыток своих сил на Востоке; мы должны радоваться, когда при нашем положении и историческом развитии мы встречасем в Европе державы, с которыми у нас нет никаких конкурирующих интересов в политической области, и к таким державам по сей день относится Россия. С Францией мы никогда не будем жить в мире, с Россией у нас никогда не будет необходимости воевать, если либеральные глупости или династические промахи не извратят положения.

[TrushIN]

Коль, конечно во многом ты прав, а кое где прав и я Но тема действительно такая огромная и сложная, что обсуждать и развивать её здесь немного сложно, мне во всяком случае трудно, столько военно-исторической литературы которую ты прочитал и изучил мне за много лет не перечитать. Так что пока меня куда не надо не макнули я потихоньку и незаметно от дискусии отойду и только в наиболее благоприятные для меня моменты буду чего нибудь подбрёхивать.

еще один взгляд на начало войны и события предшествующие

http://zhurnal.lib.ru/m/markarjan_m_o/stalin.shtml