Клуб владельцев корейских автомобилей

**Александр Т.** » 17 дек 2011, 20:49

Bang,
Ну так принято во всех странах, считающихся развитыми. Не скажу, что это справедливо, но определеннный смысл в этом есть. Он увеличивает количество покупателей в экономике и создает рабочие места для производства. Кроме того снижает агрессивность тех, кому было бы "нечего терять".

**Dimanich** » 17 дек 2011, 21:00

Bang писал(а):Кому обязано и почему обязано?
Почему человек, несущий затраты, трудовые, финансовые, моральные, на построение бизнеса должен платить не в пропорции с ленивым холопом а ГОРАЗДО больше?
Какой стимул для развития честного бизнеса и НЕ утаивания доходов?

Вроде взрослый человек, а рассуждаешь, как….

**Bang** » 17 дек 2011, 21:11

DJEM писал(а):а то что в нашей стране построить честно бизнесс невозможно, ты не берешь в расчет?

Вообще то возможно.
Конкретно мой нынешний шеф начинал со строящейся квартиры, потом продавал и вкладывал в новую.
Потом перешел на коммерческую недвижку.
Сейчас у него 5 бизнес-центров.
Все з/п белые.
Налоги платим.

Да и вообще: строить налоговую политику исходя из того что "все равно богатые все украли", то есть признавать тотальное воровство на гос. уровне — это не дикость?
КМК государство при законотворчестве должно исходить из того, что бизнес честен, а вот нечестный бизнес оно должно вычислять и гнобить.
Иначе получается, что честным бизнесом заниматься вообще смысла нет, причем лишает тебя этого смысла само государство, ставя без разбору под одну гребенку с ворами.

Добавлено спустя 51 секунду:
Dimanich, как?
Конретные аргументы есть?

**vim55** » 17 дек 2011, 21:13

Bang писал(а):Потому, что он тратил время на образование, построение бизнеса, рисковал вкладывая средства, не спал ночами развивая свою компанию,

Это ты про тех,кто в лондоне судится?Вай МОЛОДЦА!

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
А ведь тема:Выборы 2012.
Чойто Вас всех не туда понесло.

**Bang** » 17 дек 2011, 21:16

vim55, вы вообще то читате что пишут или так, выборочно?
Лишь бы закаментить поскорее?

Bang писал(а):Да и вообще: строить налоговую политику исходя из того что "все равно богатые все украли", то есть признавать тотальное воровство на гос. уровне — это не дикость?

На одного вора типа упомянутых Лондонских есть сотня честных некрупных бизнесменов.
Они в чем виноваты?
Их бизнес за что выкашивать прогрессивной налоговой ставкой?
И зачем?
Смысл в этом только один — еще больше ослабить частное предпринимательство.
Загнать страну окончательно в третий мир.
Рынок рабов шикарный получается, да.

**Dimanich** » 17 дек 2011, 21:18

Bang писал(а):Вообще то возможно.
Конкретно мой нынешний шеф начинал со строящейся квартиры, потом продавал и вкладывал в новую.
Потом перешел на коммерческую недвижку.
Сейчас у него 5 бизнес-центров.
Все з/п белые.
Налоги платим.

Во во и я о том же…

А если б ты со своим шефом посидел до утра за пузырем хранцузского, то много чего еще узнал.

**Bang** » 17 дек 2011, 21:19

Dimanich,
Я начальник юр. отдела и директор по аренде.
Последние три года весь бизнес и договоры идут через меня.
Я знаю достаточно.

**Dimanich** » 17 дек 2011, 21:27

Bang, Андрей, не в обиду будет сказано, но как мне подсказывает жизненный опыт: люди, знающие ДОСТАТОЧНО о человеке уровня "владеющего 5 бизнес-центрами в Москве" не ездят на спортидже и не ищут хрущи по 10 млн.

Мое мнение такое — в России нет НИ ОДНОГО честного бизнесмена. :vip:

**Bang** » 17 дек 2011, 21:29

Dimanich, это потому, что мы все налоги платим, да.
Реально все.
Если будет прогрессивная система мы их платить не уверен что будем.
Или шеф все продаст и срыгнет в Швейцарию.
А купит явно персонаж иного склада.

ЗЫ:
И потом вот есть у нас в клубе бизнесмены:
Юля Белиссима — у нее свой бизнес, Климавто то же самое, Химчанин с Крионом — они в чем виноваты, что кто то в Лондоне тырит?
Почему лентяй и бездельник, не пожелавший учиться и что то создавать должен платить скажем 13% от своей зарплаты, а эти люди 30%?
И будет ли им в этом случае вообще целесообразно что то делать?

**Dimanich** » 17 дек 2011, 21:42

Bang писал(а):И потом вот есть у нас в клубе бизнесмены:
Юля Белиссима — у нее свой бизнес, Климавто то же самое, Химчанин с Крионом — они в чем виноваты, что кто то в Лондоне тырит?
Почему лентяй и бездельник, не пожелавший учиться и что то создавать должен платить скажем 13% от своей зарплаты, а эти люди 30%?

Я считаю, что люди создающие сами и оказывающие СВОИ услуги должны платить одни налоги, а те кто продает ресурсы, принадлежащие ВСЕМ — другие!

**Bang** » 17 дек 2011, 21:44

Dimanich,
А сейчас что, иначе?
У нас сборов на топливо нет дополнительных?
Которые мы же и оплачиваем, а с налогов тех ни шиша не видим.
Ну давай еще увеличим.
Ты будешь еще дороже бензин покупать.
Больше ничего не изменится.

**Dimanich** » 17 дек 2011, 21:46

Bang писал(а):Которые мы же и оплачиваем, а с налогов тех ни шиша не видим.

Вот так то и оно. Представь себе такую картину:

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
В лесу живут люди:
Один собирает грибы;
Один собирает ягоды;
Один охотится;
Один шьет одежду;
Один заготавливает дрова.
Лес принадлежит им всем.
До какого то момента все живут ровно и одинаково.

Потом выясняется, что вокруг леса находится огромная тундра и живущие там люди имеют пищу, одежду, но не имеют дров. И посему сулят человеку, заготавливающему дрова пищу одежду и тд. да ще много чего, причем готовы платить в два раза больше, чем его "однолесчане".
Человек слаб. Итог: лес уходит на сторону со страшной силой, в ответ вагонами приходят грибы, одежда, ягоды...Вообщем свое и не нужно, но если свои готовы платить за дрова такую же цену, то нехай живут. Посему бум стричь и со своих и с тундры одинаково. А то, что лес принадлежит всем "однолесчанам" мы забудем.

**Yann** » 17 дек 2011, 22:03

кошмар…пАдонак-филосов :z)

**vim55** » 18 дек 2011, 00:08

Bang писал(а):vim55, вы вообще то читате что пишут или так, выборочно?Лишь бы закаментить поскорее?

Читаю ВСЁ! Просто когда меня что-то задевает,или чем-то могу помочь тогда и отписываюсь,в отличии от других.

Bang писал(а):мы все налоги платим, да.Реально все.Если будет прогрессивная система мы их платить не уверен что будем.

1000 раз писали и говорили: ВСЕ налоги платить невозможно-бизнеса не будет.Если бы ты был бухгалтером и написал это,я бы поверил,а так извини.А уж с арендой -это просто отдельная песня,сталкивался,знаю(это про честные налоги).
P.S.Андрей к тебе просьба будь поуважительней к людям,а то твои высказывания: с ленивым холопом,Почему лентяй и бездельник, не пожелавший учиться и что то создавать.Это ты про тех,кто работает в поле,на заводе, в магазине,больнице,в том же сервисцентре? Это они ничего не создают?

**Mile** » 18 дек 2011, 00:43

Bang писал(а):Их бизнес за что выкашивать прогрессивной налоговой ставкой?
И зачем?
Смысл в этом только один — еще больше ослабить частное предпринимательство.

Не согласен. В принципе прогрессивная шкала на доходы (особенно при уменьшении налогов на фонды, прибыль и т.п.) должна стимулировать бизнесмена не выводить деньги из бизнеса, а оставлять их там, т.е. развиваться, а не наворовать и смыться.
А по факту — да, опять уйдут в серую.
Но это опять к вопросу как отлавливать нечестных, и кому это надо. :roll:

**Bang** » 18 дек 2011, 01:23

vim55 писал(а):1000 раз писали и говорили: ВСЕ налоги платить невозможно-бизнеса не будет.

Ну я же вижу что возможно.
Те кто так говорит -великие теоретики, они почему то считают чисто налоги с потока и забывают о том, что есть легальная возможность снижения налогооблагаемой базы.
У нас нет ни одного нального договора.
У нас нет ни одной помойки для вывода средств.
У нас белая, хоть и небольшая, зарплата.
Мы платим ВСЕ налоги, реально.
Другой вопрос что играем с подрядом/субподрядом, у нас несколько юр. лиц на каждом бизнес-центре свое, плюс строительная компания, плюс эксплуатирующая, те компании, которые оказывают услуги и не несут расходов — они на упрощенке например и т.д.
То есть оптимизируем, ясен пень.
Но все в рамках закона и по грани не ходим.
Но шефу 70 лет.
Старость хочет провести в собственной постели а не казенной.
Просто человек не гонится за сверхприбылью.
Он из тех, кому хватает.
Но повысить налоги — и честный бизнес мы уже не вытянем.

**Hedgehoginmist** » 18 дек 2011, 01:30

Соглашусь с Андреем. Мы в фонде живем очень честно. В плане налогов — все полностью по белому. Из 10 млн. евро в год мы отдаем государству 1.5 млн. Тех, кто дает деньги на охрану природу, это уже не устраивает. Поскольку он дают деньги не государству, а нам на охрану природы.

**igors** » 18 дек 2011, 18:16

Bang писал(а):Хочецца пойти проголосовать за коммунистов.
Видимо так и сделаю.
прогрессивный подоходный налог на граждан

Всегда считал это идиотизмом.

— КПРФ считает необходимым-ввести прогрессивную шкалу налогообложения, освободить от уплаты налогов граждан с низкими доходами

http://kprf.ru/party/program
Да это ж тупик!!
Я понимаю ,что человек соткан из противоречий,но что б настолько. :roll:

Bang, уважаемый,ты ж 52 страницы пел дифирамбы КПРФ
И вот когда победа так близка :z)

Что мы видим на 53?
Завтра шефу скажу ,что он лох -платит 63% налога

**Дядя Федор** » 18 дек 2011, 18:22

igors писал(а):ты ж 52 страницы пел дифирамбы КПРФ

человек имеет право ошибаться
я тоже за кпрф голосовал

Но мы с тобой это еще обязательно обсудим. Доберусь я как нибудь до Вентспилса.

Заранее куплю рамку под номер

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

igors писал(а):что он лох -

безусловно
ибо это тупиковый путь.
мы скидываемся государству на всякие услуги со своего дохода
услуги говно (простите за французкий)
и они это называют демократией
тьфу
средневековье. феодализм у нас дружищще. был есть :z)

**Sonata** » 18 дек 2011, 18:30

igors писал(а):http://kprf.ru/party/program
Да это ж тупик!!

Ну скажи где не тупик,а сейчас что бешеное развитие ?? Они хотя бы колхозы поднимут да в деревнях люди работу получат,а сейчас только всё рушат и перепродают и всё! :cry:

Я как и Фёдор тоже за них голосовал,ибо лучше то что знаешь как чем постоянное враньё начиная с президента с премьером и кончая безпределом по местам! :vip: