1937-1945

Давай пока с танками? Выясним у кого они были и какие?

Судя по битве под Москвой (помнишь под Волоколамском-дер.Дубосеково у немцев вроде ещё танки были).
Правда ,ты снова можешь сказать,что мы готовились не к той войне.
Как же Вас,молодёжь зазомбировали

Dimanich, Хорошо, тогда я ещё позволю цитату из неё "

Вместо того чтобы усиливать и направлять подкрепления и новое снаряжение опытным дивизиям, Гитлер приказал сформировать новые соединения... несмотря на то, что из-за потерь опытные дивизии "усыхали"до размера полков.

Реакция войск на Т-34 граничила с паникой...

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
vim55, Может и зомбировали. Назовите количество танков у немцев

под Волоколамском-дер.Дубосеков

и какие по составу?

Назовите количество танков у немцев

зачем? к чему? что это докажет?

и какие по составу?

для понимания чего? подвига Советской армии?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Подвиг совершен - факт. Ты говоришь на русском языке!!!

Zayz, Очень много каши в голове у Вас, почитайте литературу пожалуйста.

После Вас. Спасибо.
Почитайте Н.Нарочницкую, может быть репрессии перестанут быть в Вашей голове главной бедой России.

[TrushIN]

Главные силы немецких войск были сосредоточены на фронте, составлявшем 40% протяженности западных сухопутных границ СССР. Здесь имелось 70% всех немецких дивизий, 75% орудий и минометов, 90% танков и около 30% боевых самолетов. Всего в составе немецко-фашистских группировок, выделенных для войны против СССР, насчитывалось 182 дивизии и 19 бригад (из них немецких — 153 дивизии и 3 бригады, остальные — финские, румынские и венгерские), свыше 41 тыс. орудий и минометов, около 5 тыс. самолетов, более 4 тыс. танков. Общая численность личного состава (вместе с резервами) в них была доведена до 5 млн. человек.

Выделение в первый стратегический эшелон более 80% всех сил (133 дивизии, 8 бригад, 3350 танков, около 38 тыс. орудий и минометов), предназначенных для войны против СССР, вселяло в руководителей Германии уверенность в успехе первого удара, и, следовательно, он должен был, по их замыслу, привести к крушению Советского Союза и завершению войны в короткий срок. По фронту войска Германии были расположены неравномерно. Они сосредоточивались в основном на направлениях главных ударов, где создавалось многократное (в 4-5 раз и более) превосходство над войсками западных военных округов. Это позволяло быстро прорывать советскую оборону и стремительно развивать наступление в глубину.

Располагая данными о советском превосходстве в танках, немецкое командование уделило первостепенное внимание насыщению своих войск противотанковыми средствами. На вооружение противотанковых частей и подразделений с конца 1940 г. стали поступать новые, 50-мм противотанковые пушки и тяжелые противотанковые ружья калибра 28 мм. Количество противотанковых орудий (без учета трофейных) увеличилось на 21%, а противотанковых ружей — более чем в 20 раз.
http://militera.lib.ru/h/1941/01.html

Добавлено спустя 54 секунды:

После Вас. Спасибо.

Ну это Вам лет 15 навёрстывать придётся

TrushIN, Илья, давай-ка абсолютные цифры и в сравнении.

деление в первый стратегический эшелон более 80% всех сил (133 дивизии, 8 бригад, 3350 танков, около 38 тыс. орудий и минометов)

Сколько им противостояло советских?

вселяло в руководителей Германии уверенность в успехе первого удара, и, следовательно, он должен был, по их замыслу, привести к крушению Советского Союза и завершению войны в короткий срок.

Почему не привело к желаемым результатам? Видимо планы были невыполнимые?

где создавалось многократное (в 4-5 раз и более) превосходство над войсками западных военных округов.

Вернусь к абсолютным цифрам, без них - это демагогия.

На вооружение противотанковых частей и подразделений с конца 1940 г. стали поступать новые, 50-мм противотанковые пушки и тяжелые противотанковые ружья калибра 28 мм. Количество противотанковых орудий (без учета трофейных) увеличилось на 21%, а противотанковых ружей — более чем в 20 раз.

Опять мне интересны цЫфири, а ещё способность бороться этими средствами с советскими танками

Главные силы немецких войск были сосредоточены на фронте, составлявшем 40% протяженности западных сухопутных границ СССР. Здесь имелось 70% всех немецких дивизий, 75% орудий и минометов, 90% танков и около 30% боевых самолетов. Всего в составе немецко-фашистских группировок, выделенных для войны против СССР, насчитывалось 182 дивизии и 19 бригад (из них немецких — 153 дивизии и 3 бригады, остальные — финские, румынские и венгерские), свыше 41 тыс. орудий и минометов, около 5 тыс. самолетов, более 4 тыс. танков. Общая численность личного состава (вместе с резервами) в них была доведена до 5 млн. человек.

Выделение в первый стратегический эшелон более 80% всех сил (133 дивизии, 8 бригад, 3350 танков, около 38 тыс. орудий и минометов), предназначенных для войны против СССР, вселяло в руководителей Германии уверенность в успехе первого удара, и, следовательно, он должен был, по их замыслу, привести к крушению Советского Союза и завершению войны в короткий срок. По фронту войска Германии были расположены неравномерно. Они сосредоточивались в основном на направлениях главных ударов, где создавалось многократное (в 4-5 раз и более) превосходство над войсками западных военных округов. Это позволяло быстро прорывать советскую оборону и стремительно развивать наступление в глубину.

Располагая данными о советском превосходстве в танках, немецкое командование уделило первостепенное внимание насыщению своих войск противотанковыми средствами. На вооружение противотанковых частей и подразделений с конца 1940 г. стали поступать новые, 50-мм противотанковые пушки и тяжелые противотанковые ружья калибра 28 мм. Количество противотанковых орудий (без учета трофейных) увеличилось на 21%, а противотанковых ружей — более чем в 20 раз.
http://militera.lib.ru/h/1941/01.html

Добавлено спустя 54 секунды:

После Вас. Спасибо.

Ну это Вам лет 15 навёрстывать придётся

Было бы у кого учится......

[TrushIN]

От туда же.
В основу строительства новых танков было положено противоснарядное бронирование. Смелая и новаторская мысль конструкторов была воплощена в создание лучших танков того времени — Т-34 и КВ. Однако выпустить их перед войной удалось только около 1800 единиц.

При оценке технической готовности танкового парка (свыше 23 тыс. единиц) следует отметить, что свыше 70% танков старых образцов нуждались в капитальном и среднем ремонте. Исправные танки составляли не более 27%. Такое положение было вызвано недооценкой развития ремонтных средств.
См. таблицы.

Давай пока с танками? Выясним у кого они были и какие?

А что с железом разбираться? Самые лучшие танки ходили в бой в среднем 3 раза,а никуда негодные немецкие по той же статистике 11...Организация восстановительного ремонта БТТ в РККА отсутствовала по определению.. почитайте неплохую книгу"1942-й учебный," почерпнете массу поучительной (печальной,к сожалению информации)..Танковые сражения 41-го года пример абсолютного героизма рядовых танкистов -красноармейцев ,командиров и политработников и громадных просчетов в организации ведения боевых действий высшим эшелоном...не хватило гибкости(как в хоккее ожидали только побед...) Хотя были и положительные примеры-99-я стрелковая дивизия в первые дни дала "чоху" своим оппонентам не отступив не на шаг с границы,более того перешла ее и дралась на сопредельной территории..

где создавалось многократное (в 4-5 раз и более) превосходство над войсками западных военных округов.

Илья, как могут

3350 танков

На самом деле чуть меньше, смотри мои посты ранее, создать превосходство в 4-5 раз больше над 25000 советскими?

TrushIN, Илья,ох уж эти проценты...27%от 23 тыс это более 6 тыс машин..неплохо,а бронеавтомобили мы не считаем...пушечные

[TrushIN]

На самом деле чуть меньше, смотри мои посты ранее, создать превосходство в 4-5 раз больше над 25000 советскими?

При оценке технической готовности танкового парка (свыше 23 тыс. единиц) следует отметить, что свыше 70% танков старых образцов нуждались в капитальном и среднем ремонте. Исправные танки составляли не более 27%.

Блокада Ленинграда 8 сентября 1941 - 27 января 1944.
Давайте посмотрим фотографии, как это было тогда и сравним с сегодняшними днями.
Хочу заметить, фотографии сделаны замечательно, работа проделана колоссальная.
http://fishki.net/comment.php?id=68737

[Noperapon]

Плачте о нём!

где ты увидел мой плач по Тухачевскому

Однако выпустить их перед войной удалось только около 1800 единиц.

Илья, ещё раз назови мне хотя бы 1 танк сравнимый с этими! Всего лишь 1800, а у немцев ни одного!

следует отметить, что свыше 70% танков старых образцов нуждались в капитальном и среднем ремонте.

Назови эти образцы.
К сведению, танк к среднему ремонту подходит лет так через 10, а к капитальному через 20, так вот, таких танков у нас уже не было на вооружении в западных округах.

TrushIN, Rio-вод,
друзья, вы уверены, что ваш обмен ссылками про танки интересен остальным
в личку не желаете ли

Назови эти образцы.

Т-26-около 11 тыс шт , т-37,38...БТ-2,думаю это все...МС-1 в западных округах не было

Назовите количество танков у немцев

Итак для военной агрессии против СССР на 22.06.41 было задействовано:

Действующяя армия - 3 800 000 человек (из них 3,3 против СССР)
Армия резерва - 1 200 000
Люфтваффе (ВВС) - 1 680 000
Кригсмарине (ВМФ) - 404 000
Войска СС - 150 000
Всего в Вермахте и СС в 41м году было 7 234 000 человек.

Танки: (Только на востоке для действий проти СССР.)
T-I - Около 180шт.
35(t) - нет совсем.
T-II - 746 шт.
Огнеметные T-II - нет совсем.
38(t) - 772 шт.
T-III - 965 шт.
T-IV - 439 шт.
Командирские танки - 230.
Всего танков около 3332 шт.

Штурмовых орудий около 250
Итого танков и штурмовых орудий порядка 3582.

Далее, начиная с 22.06.41 было произведено и отправлено на восточный фронт:
T-II - 184 шт.
38(t) - 358 шт.
T-III - 1025 шт.
T-IV - 292 шт.
Командирские танки - 31 шт.
Всего танков 1921 шт.

Штурмовые орудия - 285.
Всего танков и ШО - 2175.
В общей сложности против СССР в 41м году выступило около 5757 танков и ШО.

Не стоит еще забывать про:
ПТР образца 38-39г - 25 298 шт.
Тяжелые ПТР обр. 41г - 183шт.
Противотанковые орудия калибра 37мм - 14 459 шт.
Противотанковые орудия калибра 50мм - 1047 шт.
Кроме того на вооружении имелись чешские противотанковые орудия 37мм и 47мм многие на самоходных лафетах.


Теперь по потерям танков за 41й год:
T-I - 345 шт. (указанная выше цифра на начало войны 22.06.41, они больше не производились но на восточный фронт перебразывали машины с запада, отсюда и такое количество)
T-II - 393 шт.
38(t) - 804 шт.
T-III - 782 шт.
T-IV - 369 шт.
ШО - 94шт.

К сожалению у меня нет цифр сколько было переброшено танков и ШО с западных рубежей на восточный фронт.

Источник Б. Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии 1933-1945"

Да это в принципе и не важно.Если у нас было всего больше и лучшего,как ты писал,,почему обороняли Москву? Если у них - тогда всё можно объяснить.
"Это же элементарно,Ватсон"Ш.Холмс

На этом прении прекращаю,нет смысла объяснять элементарные вещи при таком восприятии. С такими категорическими заявлениями из 4х пунктов,что-то доказывать бесполезно.Извини,если это грубо прозвучало.

[Noperapon]

vim55
ты забыл еще армии союзников
румын, венгров, итальянцев

lsn256, А ТТХ

Т-26-около 11 тыс шт , т-37,38...БТ-2

в сравнении с Т-1, Т-2, 35т и 39т можно?

МС-1 в западных округах не было

МС-1 сняты с вооружения в 32-м, БТ-2 в 37. А куда записать БТ-5 и БТ-7, произведённые в 37-41? Устаревшие или не очень? А Т-35? Есть у него немецкий аналог или танк, превосходящий его?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

сли у нас было всего больше и лучшего,как ты писал,,почему обороняли Москву? Если у них - тогда всё можно объяснить

А если у них было больше и лучше, почему 9-го мая мы празднуем Победу а не они?