Kia Shuma не заводится после морозов. :(

Датчик положения коленчатого вала - единственный в системе, без которого двигатель работать не будет. Но он весьма надёжен. Сопротивление между контактами исправного датчика 500-600 Ом. Правда, бывают случаи потери контакта в разъёме.
Чтобы убедиться в поломке датчика или его электрической цепи, необходимо:
- снять разъём с одной из форсунок;
- подсоединить к нему лампочку на 12 В;
- снять высоковольтный провод со свечи того же цилиндра;
- вставить в высоковольтный провод запасную свечу.
Если лампочка
при включенном стартере не мигает, и искры на свече нет - значит, повреждён датчик или провод.

[5x5]

.....ты вор конечно авторитетный(с)
но датчик колена коректно можно проверить на данном автомобиле только при помощи осцилографа. все остальное порнуха

но датчик колена коректно можно проверить на данном автомобиле только при помощи осцилографа. все остальное порнуха

Со спецом спорить не буду, но все равно думаю в первом приближении проверить можна. Да мне кажется в данном случае не в нем и дело.

Наконец-то мою машину взяли в работу на 3-ем сервисе. Но вот вестей от них пока чего-то нет, хотя обещали звонить вечером. Из дневного разговора с мастером понял, что дело точно не в ремне и не в метках - проверили, там всё в порядке. И еще мастера совсем не торопятся скидывать ГБЦ - видимо, есть подозрение, что дело не в прокладке. Вобщем, буду держать в курсе тех, кому это еще не надоело.

Добавлено спустя 2 часа 25 минут 3 секунды:
Может я уж и совсем некорректные вопросы задаю, но почитав форум о "сефиях" и "шумах", наткнулся на такое слово, как иммобилайзер. В принципе на пальцах вроде понял, что это что-то вроде штатной противоугонной системы. Так вот теперь глупый вопрос - а как определить, есть ли он у меня? И если есть - может быть слетел его код и поэтому авто не заводится? Или например если на свечи идет искра и подается топливо - то это уже точно не иммобилайзер? Кто в этом соображает - просвятите нерадивого!
Ключи зажигания у моей машины - обычные, просто ключ без всяких на нем кнопок. Никаких кодов с покупкой машины предыдущий хозяин мне не передавал, а даже если они и есть - я их точно не знаю. Машина оснащена сигналкой Томагавк (вроде TW-9010) с автозапуском.

Pumpkin Пиши, ждем, интересно что у тебя там сотворилось и когда разрешться.

А я пишу. Вот про иммобилайзер спрашиваю.

Pumpkin
Мысль тут пришла:

Лень все перчитывать, не помню, как с компрессией дела?

Может быть залегание колец при закоксовке (мож. как-то морозы усугубили)
Отсюда - цылиндры болтаются без выполнения рабочих циклов (всасывание, сжатие, рабочий ход)

Хотя, чтобы ТАК залегали кольца я не слышал!
Но сам говоришь: Бенз идет, искра есть, воздуха не хватает, куда выходит не понятно...

А я пишу. Вот про иммобилайзер спрашиваю.

Я что то сразу вопрсов и не заметил, ты их оказывается потом дописал. На счет иммобилайзера. На твоей Шуме он должен быть, если только кто-нибудь не перешил мозги. Признаки наличия иммобилайзера. Включаешь зажигания - загораются лампочки на приборной доске и в правом углу лампочка ИММО,потом как топливоподкачка заканчивается (прекращается шум топливного насоса) сразу гаснет лампа ИММО. Это говорит о том, что иммобилайзера мозги опознали ключ и дали команду мозгам двигателя разрешение на запуск. В ключе у нас кнопок нет, но микросхемма находится в пластмассовой головке ключа. Простым ключом не заведешь. Если ИММО "слетает" , то лампочка ИММО мигает или ведет себя как-то иначе.

Мысль тут пришла:

Лень все перчитывать, не помню, как с компрессией дела?

В районе 10 атм. в каждом горшке +/- 0,5. Двигатель все таки не вчера с конвейера.

Может быть залегание колец при закоксовке (мож. как-то морозы усугубили)
Отсюда - цылиндры болтаются без выполнения рабочих циклов (всасывание, сжатие, рабочий ход)

Не, ну если бы они совсем болтались - было бы не больше 2-3 я думаю...

Хотя, чтобы ТАК залегали кольца я не слышал!
Но сам говоришь: Бенз идет, искра есть, воздуха не хватает, куда выходит не понятно...

Вот-вот...

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

Я что то сразу вопрсов и не заметил, ты их оказывается потом дописал. На счет иммобилайзера. На твоей Шуме он должен быть, если только кто-нибудь не перешил мозги.

Вот! Не исключаю и такой вариант - мало ли, а вдруг у предыдущего хозяина ЭБУ глючил и он его "прошил"? Я тут может и не говорил, но Шума у меня необычная - у меня мотор на ней 8-ми клапанный (вроде как на первой сефии), но без трамблера - вместо него стоит распределитель с 4-мя высоковольтными проводами на свечи, а 5-го, на катушку - просто нет. Смотрел по фоткам - у людей на Сефии 2-ой такой мотор тоже встречается. Шума моя вобщем для внутрикорейского рынка, ВИН даже не бьется. Но это наверное уже оффтоп.

Признаки наличия иммобилайзера. Включаешь зажигания - загораются лампочки на приборной доске и в правом углу лампочка ИММО,потом как топливоподкачка заканчивается (прекращается шум топливного насоса) сразу гаснет лампа ИММО. Это говорит о том, что иммобилайзера мозги опознали ключ и дали команду мозгам двигателя разрешение на запуск. В ключе у нас кнопок нет, но микросхемма находится в пластмассовой головке ключа. Простым ключом не заведешь. Если ИММО "слетает" , то лампочка ИММО мигает или ведет себя как-то иначе.

Хм... у меня тут опять всё не как у людей. Вместо лампочки ИММО у меня себя так ведет лампочка... непристегнутых ремней. То есть при включении зажигания она горит, бензонасос подкачивает топливо и после она гаснет. Потом уже я завожу мотор. Хотя на замках ремней безопасности у меня никаких проводов нет, то есть по ремням обратной связи в принципе быть не может. Но лампочка ремней у меня себя ведет адекватно - не мигает и ничего с ней странного не происходит - всё, как обычно. Да, и лампочка CHECK ENGINE у меня еще никогда не загоралась, даже при повороте ключа она не горит. И так было всегда, я ее такой купил, глюков за 2,5 года владения замечено не было.

Конечно нужен проф.сервис или моторный,уже по жизни встречался с диагностами,которые только могут элементарно датчик определить и то если правильный сканер с правильной программой вдруг у него окажется,столько косяков бывало нелепых,долго перечислять,а например искра есть, да не такая,например,проблема в катушках или датчике колен.вала того же ,или коррозии фишки,да другие выше предположения надо проверять,а в таких сервисах не интересно столько времени терять,а деффект будет в проводке или датчике,провожившись 3 дня,как они должны заводить глаза ,или нормо часы считать,ну могут и развести на двигатель,причем не умея как следуя его сделать и тогда эпопея получает еше виток похождений.Как говорил артист Бурков не будем нервничать и пробовать найти вменяемый сервис,моториста или в гараж,если есть время.

Конечно нужен проф.сервис или моторный,

Ну вобщем-то тот сервис, где сейчас моя машина, специализируется чисто на моторах. Делают всё "под ключ" - расточка, шлифовка, хонинговка и прочее...

уже по жизни встречался с диагностами,которые только могут элементарно датчик определить и то если правильный сканер с правильной программой вдруг у него окажется,столько косяков бывало нелепых,долго перечислять,а например искра есть, да не такая,например,проблема в катушках или датчике колен.вала того же ,или коррозии фишки,да другие выше предположения надо проверять,а в таких сервисах не интересно столько времени терять,а деффект будет в проводке или датчике,провожившись 3 дня,как они должны заводить глаза ,или нормо часы считать,ну могут и развести на двигатель,причем не умея как следуя его сделать и тогда эпопея получает еше виток похождений.Как говорил артист Бурков не будем нервничать и пробовать найти вменяемый сервис,моториста или в гараж,если есть время.

Я вобщем-то их особо не тороплю, просто узнаю, как у них там дела. Мастер вроде мужик вменяемый. И развода "за нормочасы" у них там нет - они неофициалы, платишь только за сделанную работу. Главное, чтобы сделали - пока ставлю вопрос так, а то надоело из сервиса в сервис на галстуке кататься.

Да, и лампочка CHECK ENGINE у меня еще никогда не загоралась, даже при повороте ключа она не горит. И так было всегда, я ее такой купил, глюков за 2,5 года владения замечено не было.

Это все так делают, когда продают машину, просто поменяй лампочку на новую и чек загорится, ну хотябы вначале, он должен загораться для проверки. А провод от ремней есть у меня только у водительского, на других нет. И если не пристегнешься - пищит секунд 30-40. А чтобы он работал лампочкой ИММО такого не слышал, слышал, что лампочка CHECK ENGINE может сигнализировать ИММО.

про иммо- т.к. у тебя сигналка с автозапуском он или отключен или за него отвечает блок сигналки. насчет залегания колец - не могут они так залечь что бы весь воздух выходил и вспышки не происходило. а вообще у меня почти точно такая же хрень на прайде, в морозы незводился ни в какую, были проверенны свечи с проводами, крышка распределителя с бегунком, скинут выпуск, топливная система в норме, правда давление в ней мерить нечем, но свечи тоже заливает, и вот в связи с потеплением до 0 она завелась после 2 часов танцев с бубном, несколько дней после этого иногда глохнет при медленном движении на драйве или остановках на светофорах, в итоге причины я так и не нашел, так что ждем продолжения.

Внимание - РАЗВЯЗКА ИСТОРИИ!!!

Вобщем, добрались мастера до причины. Вроде бы "Ура!", да вот не совсем... Как мне объяснил в двух словах мастер - "провернуло шестерню распредвала и срезало шпонку". Возможно что-то путаю в диагнозе, но суть такова. Теперь главный вопрос - стоимость ремонта и как не попасть на деньги??? Конкретную сумму будут называть завтра. Есть 2 варианта - первый со снятием ГБЦ, второй - без оного. Конечно, мастера будут настаивать на первом - он дороже и выгоднее, но можно ли обойтись вторым? К каким затратам на запчасти мне готовиться? Ответ нужен оперативно!!! Поактивнее включаемся в дискуссию!

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Да, и лампочка CHECK ENGINE у меня еще никогда не загоралась, даже при повороте ключа она не горит. И так было всегда, я ее такой купил, глюков за 2,5 года владения замечено не было.

Это все так делают, когда продают машину, просто поменяй лампочку на новую и чек загорится, ну хотябы вначале, он должен загораться для проверки. А провод от ремней есть у меня только у водительского, на других нет. И если не пристегнешься - пищит секунд 30-40. А чтобы он работал лампочкой ИММО такого не слышал, слышал, что лампочка CHECK ENGINE может сигнализировать ИММО.

У меня лампочка ремней гаснет сама, независимо от пристегивания - даж если не пристегнешься, то вс равно погаснет. И звуковым сигналом не сопровождается. А вообще хотелось бы узнать ваше мнение по поводу последнего мной написанного (развязка истории). На что соглашаться? Какие запчасти менять, а какие некритично? Просто мастера как бы говорят, что раз с компрессией все нормально, то вроде как и клапана в порядке. Но как бы для верности лучше разобрать. Лучше-то оно может и лучше, но это уже совсем другие деньги, которых почему-то лишних к концу года не оказалось.

насколько я понимаю срезанная шпонка шестерни распредвала по эффекту равняется оборванному ремню грм (не знаю какой привод грм у тебя, если ремень, то трудно представить как могло срезать шпонку а ремень не рвануть) и вообще странно что при данной неисправности при проверке меток грм они всегда совпадали. насчет ремонта - попроси что бы голову сняли и деффектовали, тогда они смогут точно сказать по деньгам, само снятие и установка головы особо дорого не выйдет, только прокладку гбц купи заранее, тем более большую часть работы по снятию головы придется делать и при замене шпонки.

насколько я понимаю срезанная шпонка шестерни распредвала по эффекту равняется оборванному ремню грм (не знаю какой привод грм у тебя, если ремень, то трудно представить как могло срезать шпонку а ремень не рвануть) и вообще странно что при данной неисправности при проверке меток грм они всегда совпадали. насчет ремонта - попроси что бы голову сняли и деффектовали, тогда они смогут точно сказать по деньгам, само снятие и установка головы особо дорого не выйдет, только прокладку гбц купи заранее, тем более большую часть работы по снятию головы придется делать и при замене шпонки.

Полностью согласен, много неясного как это может быть чтобы метки остались на месте, а шестеню провернуло.Хотя может ремень вращал шестерни, а вал остался на месте из-за раздолбанного соединения. У тебя двигатель конечно другой, не как у меня 16 клапанный, может у тебя и не гнет клапана при обрыве ремня. Однозначно надо снимать ГБЦ и смотреть конкретно, а что делать -будет видно после снятия. Согласен , что все-равно снимать распредвал придется, а сбросить ГБЦ уже ничего не стоит, зато все будетвидно и душа не будет переживать, будешь уверенным.

[5x5]

если речь про ответную часть датчика фазы, то головку снимать необходимости нет

если речь про ответную часть датчика фазы, то головку снимать необходимости нет

Конечно, может и ответная часть датчика,тогда точно ненадо снимать, но я понял ,что шестерня, которую крутит ремень ГРМ.

Часть последняя - ВСЕМ СПАСИБО, ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!

Итак, все включившимся в дискуссию спасибо, топик можно закрывать - автор, довольный тем, что машину таки удалось отремонтировать до Нового года и забрать 30.12.09, на радостях поздравляет всех с наступающим! И не беда, что карман облегчился на 3 килорубля - я все равно рад, что отделался, так сказать, "легким испугом" - все могло быть гораздо хуже. Голову не снимали, шпонку заменили. Мотор работает как часы и это радует.

p.s. да, кстати, причина долгого поиска неисправности была в том, что хоть и шпонку срезало и шестерня провернулась - распредвал не встал. Он, по словам мастера, каким-то "немыслимым образом зацепился за что-то" и исправно вращался вместе с шестерней, но уже с напрочь сбитыми фазами. С метками же было всё ОК. Вот оказывается и так бывает. Век живи - век учись!

p.s. да, кстати, причина долгого поиска неисправности была в том, что хоть и шпонку срезало и шестерня провернулась - распредвал не встал. Он, по словам мастера, каким-то "немыслимым образом зацепился за что-то" и исправно вращался вместе с шестерней, но уже с напрочь сбитыми фазами. С метками же было всё ОК. Вот оказывается и так бывает. Век живи - век учись!

Да уж и не подумаеш. Ну ничего , главное все найдено, все сделано. Тебя тоже поздравляем С НОВЫМ ГОДОМ и удачи на дорогах.