Текущее время: 28 мар 2024, 13:15

Нужна помощь по видеонаблюдению

Разговоры о компьютерах и все что с ними связано, о всех видах телефонов, как со шнурочками, так и без

Модераторы: TR#ll, Модераторы

Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Horoshij » 18 июн 2018, 16:32

Раздела ближе по тематике не нашел =)
Есть несколько вопросов по видеонаблюдению. Поставили задачу, а я раньше с этим делом не сталкивался.

Имеется Регистратор Abron ABR-410HD

Хочется подключить к нему управляемую камеру. Видео идет по коаксиалу. Читаю, что управление идет по тому же коаксиальному кабелю, а зачем тогда есть сзади 2 контакта PTZ? Разъясните дилетанту, как физически подключается камера к регистратору (сколько каких проводов и куда?) и как она управляется (я так понимаю из меню регистратора?).
Далее…
Если потом (когда-нибудь в дальнейшем) подключить управление с пульта типа CTV-KB9000

Какие еще кабели откуда и куда нужно будет тащить? Камера будет висеть в труднодоступном месте и хотелось бы заранее прокинуть все что нужно.

Далее…
Нужен совет по самой камере.
Бюджет — чем меньше, тем лучше, конечно =) Давайте ориентироваться на 10 000 руб (это реально?!)
Из хотелок:
- чтобы можно было прикрутить к вышеозначенному регистратору
- купольная (т.е. полностью закрытая)
- чтобы крутилась, охватывая всю полусферу
- зум (х10 — с головой хватит)
- ИК-подсветка обязательна. Если есть варианты с обычной подсветкой — будет лишним плюсом
- всякие тревоги/контроль зон/ автоматическое патрулирование — нафиг не надо

Если есть опыт общения с конкретными экземплярами — ткните, пожалуйста, носом в ссылку.
Всем заранее Мерси! :hb:
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Melior » 18 июн 2018, 21:48

PTZ управление камерой идет по интерфейсу RS485 и чаще всего по протоколу Pelco (буквы могут быть разные). Интерфейс 485 — это двупроводная полевая шина, для подключения чаще всего используют витую пару (метров до 50-75). Таким образом у аналоговой поворотной камеры будут: коаксильный выход для видео сигнала (возможен еще один для звука), разъем питания и колодка для PTZ. Если вращением управляет регистратор, то все провода идут к нему, а если через пульт, то к нему ведется шина PTZ, а видео втыкается в регистратор.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Подбор камеры надо производить исходя из того, что сейчас подключено к регистратору и какой режим у него выбран - количество каналов у nvr зависит от разрешения и типа подключенных камер.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Да, у ip камер обычно нет отдельного интерфейса PTZ - управление идет через видео-протокол (обычно Onvif) внутри Ethernet.
Melior
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 15 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 2400
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 183 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение 6746 » 18 июн 2018, 22:03

Horoshij писал(а):Если есть опыт общения с конкретными экземплярами — ткните, пожалуйста, носом в ссылку.

Делал видеонаблюдение на даче сам — уличная PLZ китайская камера с али за 6 тр (поворотная, зуммируемая, 1080 пикселей)
https://ru.aliexpress.com/item/HI3516C- … 33edExsuPL
Подключена к роутеру .
Доступ к ней с любого компа по паролю или со смартфона. Управление либо мышкой либо сканирование по заданному контуру. Обнаружение движения в поле зрения — подача тревоги.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Horoshij » 19 июн 2018, 12:59

Т.е. в помещение, где камера идет три шнурка — питание, коаксиал, и витая пара для PTZ. А можно витую пару заменить на что-то более "защищенное" или нет смысла?
Melior писал(а):Подбор камеры надо производить исходя из того, что сейчас подключено к регистратору и какой режим у него выбран — количество каналов у nvr зависит от разрешения и типа подключенных камер.

К регистратору ничего не подключено, будет только эта одна камера. Иногда он будет уноситься в другое помещение, где к нему так же будет подключена единственная камера.

6746 писал(а):Доступ к ней с любого компа по паролю или со смартфона. Управление либо мышкой либо сканирование по заданному контуру. Обнаружение движения в поле зрения — подача тревоги

Плюшек никаких вообще не надо
6746 писал(а):Делал видеонаблюдение на даче сам — уличная PLZ китайская камера с али за 6 тр

Да для дома, для себя я бы тоже на алишке взял. Но тут надо на работу и нужна хоть какая-то гарантия качества, т.к. если где какой косяк — спрашивать будут с меня, а не с безымянного китайца =) Да и физически заменить ее в том помещении будет то еще приключение… Плюс за финансы отчитаться надо. Так что — только оффлайн
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Melior » 19 июн 2018, 14:25

Horoshij писал(а):А можно витую пару заменить на что-то более "защищенное" или нет смысла?

Если защищенный от внешних воздействий, то уличный экранированный FTP.
Horoshij писал(а):К регистратору ничего не подключено, будет только эта одна камера.

Тогда камеру стандарта AHD 1080… ну или IP, но она будет явно дороже и хитрее в настройке. Выбирать лучше через манагеров какого-нибудь крупного магазина — этих камер сейчас как грязи, а сделаны все на одном заводе.
Melior
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 15 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 2400
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 183 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение 6746 » 19 июн 2018, 14:28

Horoshij писал(а):Но тут надо на работу и нужна хоть какая-то гарантия качества, т.к. если где какой косяк — спрашивать будут с меня, а не с безымянного китайца =)

Работает уже полтора года в сельской местности на фонарном столбе в 20 метрах от дома. Питание и сетевой кабель (обычный, домовой) провешивал сам..
Включаю дистанционно по необходимости
Никаких проблем. так что МОГУ РЕКОМЕНДОВАТЬ

Плюшки идут с софте, использовать их не обязательно
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение AndreS » 19 июн 2018, 14:32

6746 писал(а):Плюшки идут с софте

больше наворотов => выше шанс необязательных глюков софта.
видос с камеры выложи для оценки качества (день, сумерки, ночь)
интересно посмотреть как снимает
Арт-галерея акварельной живописи, добро пожаловать в мир акварели c FotoKistochka ©
AndreS
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 47
Стаж: 15 лет 1 месяц 25 дней
Сообщения: 11932
Откуда: Москва
Имя: Andre
Автомобиль: CEED FL 2.0, мешалка
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 1197 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Horoshij » 19 июн 2018, 15:56

Melior писал(а):ну или IP, но она будет явно дороже и хитрее в настройке

Неее, IP не пойдет
Melior писал(а):Выбирать лучше через манагеров какого-нибудь крупного магазина — этих камер сейчас как грязи, а сделаны все на одном заводе

Вопрос доверия к эНтим самым манагерам =))) Потому и спросил ОПЫТ использования =)
6746 писал(а):Никаких проблем. так что МОГУ РЕКОМЕНДОВАТЬ

Если будет косяк, то спросят с меня. В том числи и финансово. Плюс задержка рабочего процесса. Мне оно не надо =))
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение 6746 » 19 июн 2018, 16:00

AndreS писал(а):
6746 писал(а):Плюшки идут с софте

больше наворотов => выше шанс необязательных глюков софта.
видос с камеры выложи для оценки качества (день, сумерки, ночь)
интересно посмотреть как снимает

Это НАСТОЛЬКО примитивные плюшки, что говорить о навороченности софта — смешно :z)
Включил камеру за 200 км, сделал снимок местности.
Зум стоит на "нуле", ибо он ОПТИЧЕСКИЙ, т.е. 4х кратный накат без изменения разрешения камеры.
Пришлось чуть ужать фото до требований сайта — 1280 было

Ночной снимок — чб, включается ИК подсветка (включается даже как свечереет) зона осветки метров 25. До двери дома и весь фасад

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Horoshij писал(а):Если будет косяк, то спросят с меня. В том числи и финансово.

Смею заверить, что тут чисто юридическая ответственность — типа "я купил вот в этой лавке, вот ее гарантия"
Изучение вопроса показало, что наши "производители" только лейбл свой клеют — на КАЖДУЮ "нашу" модель находил китайский прототип. Втрое дешевле.

ЗЫ Аналогичную поворотную и зумируемую камеру (попроще, за 2,5 тр всего ), но с голосовым доступом, использую для контроля состояния инсультного отца. В любой момент могу с мобилы посмотреть как он, накатится зумом, сказать ему или сиделке чего то — услышать ответ.
Пару раз очень выручала :roul:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Александр Т. » 19 июн 2018, 16:21

Вообще в наш век цЫфры, аналоговая камера это анахронизм. IP камера, питаемая прямо по своему кабелю самый удобный вариант.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 52
Стаж: 15 лет 6 дней
Сообщения: 20596
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1371 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Horoshij » 19 июн 2018, 16:22

6746 писал(а):Смею заверить, что тут чисто юридическая ответственность — типа "я купил вот в этой лавке, вот ее гарантия"

Именно так! Ели она сдохнет через неделю, то пусть рами разбираются с продавцом. А так позиция простая: "Евгений Андреевич купил г*вно, которое сломалось, пусть обеспечит замену". Нафиг мне это надо? =)
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение 6746 » 19 июн 2018, 16:40

Ну в общем правильно.
Сам так вынужден покупать для медицины — извините господа, есть втрое-впятеро дешевле то же самое (или самому отремонтировать), но по ВАШИМ правилам приходится покупать гавно ДОРОГО. :cry:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Horoshij » 19 июн 2018, 16:55

6746 писал(а):Сам так вынужден покупать для медицины — извините господа, есть втрое-впятеро дешевле то же самое (или самому отремонтировать), но по ВАШИМ правилам приходится покупать гавно ДОРОГО.

+100. Все так
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Melior » 19 июн 2018, 18:08

Horoshij писал(а):Вопрос доверия к эНтим самым манагерам =))) Потому и спросил ОПЫТ использования =)

Вы в первом же посте указали более чем подробный список необходимых к камере требований… я добавил только стандарт самой камеры — AHD 1080. Дальше задача манагеров подобрать вариант в бюджет. Снимать они будут все плюс/минус одинаково… скорее всего у камеры еще и меню процессора будет доступно, где можно "подкрутить" картинку. Желательно, конечно, чтобы у магазина был шоурум, чтобы сравнить несколько камер… особенно угол обзора на широком зрении.

6746 писал(а):Пришлось чуть ужать фото до требований сайта — 1280 было

На скриншоте 100% интерполяция из 576.
Возможно просто скрин из режима превью.

AndreS писал(а):больше наворотов => выше шанс необязательных глюков софта.

+100500
Да, китайские IP-камеры работают… но очень капризно.
…да и не китайские, кстати, тоже.

Александр Т. писал(а):Вообще в наш век цЫфры, аналоговая камера это анахронизм. IP камера, питаемая прямо по своему кабелю самый удобный вариант.

Не всегда.
Аналоговая камера по дефолту проще в подключении, настройке и обслуживании, а также значительно дешевле.
С приходом AHD у аналога вообще вторая жизнь началась.
Melior
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 15 лет 4 месяца 14 дней
Сообщения: 2400
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 183 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Сообщение Horoshij » 09 апр 2019, 18:19

Подниму тему. Спецы, помогайте =)
Как всегда срочно "ещё вчера" начальству припёрло….
Надо: ip камеру, питание/картинка/управление по одному шнурку, то есть нужен PoE.
Выбор камеры пал на Hikvision DS-2DE2204IW-DE3 (Сорри, что только буквы без ссылок — с телефона хрен что сделать нормально…).
Регистратор Hikvision HiWatch DS-N308 (без всяких дополнительных букв, продаётся в jast.ru). Он же ж должен передавать все что надо по одному кабелю? Камера же подключается напрямую витой парой просто через PoE выход на регистраторе?
Далее… Если добавить пульт Dahua DHI-NKB1000 (шикарное название. Продаётся в том же джасте). Должен же он управлять этой камерой? Как выглядит схема подключения камера-регистратор-пульт? Питание по PoE при этом терять нельзя

Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:
Или вариант регистратора Hikvision DS-7104NI-Q1/4P/M
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение ШуБр » 09 апр 2019, 21:01

РОЕ тграничен по дальности. Летом метров 100. Зимой в мороз сигнал пропал на 60-70м.
Пришлось поставить рое-свич.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 50
Стаж: 19 лет 2 месяца 16 дней
Сообщения: 17789
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 893 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Horoshij » 09 апр 2019, 21:16

ШуБр писал(а):РОЕ тграничен по дальности. Летом метров 100. Зимой в мороз сигнал пропал на 60-70м.
Пришлось поставить рое-свич.

Это не принципиально. Там с запасом будет метров 20 по зданию.
Узнал, что пульт Дахуа не будет работать с Хиквиженом… Нашёл другой пульт с подключением по usb. Но! Продаваны не могут сказать, будет ли работать. Официалы тоже не отвечают… Ппц…
Проблема ещё в ограниченности бюджета покупки
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение Александр Т. » 09 апр 2019, 22:10

ШуБр писал(а):РОЕ тграничен по дальности.


Кабель надо нормальный, а не омедненный алюминий.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 52
Стаж: 15 лет 6 дней
Сообщения: 20596
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1371 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Нужна помощь по видеонаблюдению

Сообщение ST » 13 апр 2019, 22:51

Horoshij писал(а):Надо: ip камеру, питание/картинка/управление по одному шнурку, то есть нужен PoE.

По своему опыту, не факт что прав в каждом слове.
Камеры — IP EZVIZ C3S (Хиквижен). Оно без управления.
Собственно, упомянутый тип камер — он "дачный". Т.е. для работы через облако и Андроид.
Но в инете есть инфо как заставить его работать в винде и с софтом от Хиквижен

PoE нужен только для питалова. "картинка/управление" идут по каналу данных, т.е. — не важно по какому именно.
Хоть по Вайфаю/проч….

Внутри помещения (не здания — по факту там ангарного типа, хотя с подогревом, т.е не вымораживается) до 100 м камеры на PoE ужо 2 года без нареканий.
Питаются от бюджетного D-Linkа (модельку с ходу не вспомню — помню что брал по минимальному бюджету, 4 РоЕ + 4 на 100 Мб)

Есть камера "в поле" (~100+ метров), но она по ВайФай с питаловом от ближайшего 220В

Требования по качеству кабеля поддерживаю в любом случае.

Horoshij писал(а):Продаваны не могут сказать, будет ли работать. Официалы тоже не отвечают…

А то… Типа — закажи проект у оф.дилера
ST
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Стаж: 18 лет 1 месяц 7 дней
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Сергей Титов
Автомобиль: VW Passat
Поблагодарили: 18 раз.

Сообщение Horoshij » 13 апр 2019, 23:26

Кароч… Взял камеру, регистратор и пульт Dahua. Камера норм работает по одному шнурку от регистратора по PoE, картинка идёт, питание подаётся, управляется (причём достаточно удобно мышкой, есть какой-то интеллектуальный режим 3Д — зум и на водка камеры просто по "тыку" в нужное место). А вот пульт (сетевой) никак не могу приконнектить к этой связке, ни напрямую, ни через свитч. Чую дело к сетевых каких-то настройках, но вот где конкретно — не пойму. Даже ночевать на работе пришлось остаться, нифига не получается…
ПС. Ви-фи там не пойдёт — между камерой и регистраторов стена метра 3 толщиной :)
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

След.

Вернуться в Всё о компьютерах и средствах связи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13