Текущее время: 25 авг 2025, 16:45

Старье моё

Разговоры о компьютерах и все что с ними связано, о всех видах телефонов, как со шнурочками, так и без

Модераторы: TR#ll, Модераторы

Старье моё

Сообщение Sivka » 07 мар 2013, 23:31

Не нашла куда запостить, но… короче я сегодня отличилась…

Итого задача…
Есть некоторое станочное оборудование малой мощности, работающее в основном в порядке очереди (т.е. не совместно все сразу), которое надо повесить на один комп, имеющий: видюху (ну хоть какую-нибудь, чтобы элементарную векторную графику тянула типа Автокада и Корела), два (2) LPT порта и 1 COM порт.
Ранее с этим вполне сносно справлялся раритет на Атлоне XP 1 Гц и т.п…. Взбрело же мне сегодня в голову воткнуть ему картридер встроенный… И вот ведь не задача… Шаловливые ручки покоя не дают… Этот картридер подключается к SATA порту, а этот порт в свою очередь уже однажды горел…. Нет, блин… Решила попробовать — вдруг заработает…. Заработал, без проблем…До втыкания флехи в USB разъем этого картридера….Теперь минус один комп и самое главное — флеха ..:( Там были данные без копии..:( Погорела материнка.. ппц..:( И хрен бы с ней, этот комп старый-старый был… НО блинннннн… На нем стояли спец.проги для оборудования, я на них только на этой неделе лицензию обновила. При подключении винта на другой комп уже требует другие ключи…:( Опять все с начала начинать..:( Мало того, на современных компах все эти разъемы не так просто воткнуть одновременно… у мну есть платы LPT для PCI, но…

Сижу теперь и раскидываю мозгами… То ли в срочном порядке покупать раритет на Авито и доводить его до ума, опять же с перестановкой всего и выносом мозга поставщику оборудования по поводу лицензии. То ли попробовать заменить материнку.. Винт жив. А процессор просто так не проверить… Видимых на процессоре нет.

Флешку вскрыла… Наконец-то появился сильный стимул запустить микроскоп с ебея… :) Тоже пробой на чипе, ни на что не реагирует… Дорожки все целы. эх..:(
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Andromedich™ » 08 мар 2013, 00:02

Sivka,
Если ключи к проге привязаны к железу, то на новом железе ключы явно не заработает. По поводу ключей обратись к поставщикам прог.. может сгенерят под новое железо. Флешку если сама микросхема nand (большой прямоуголный чип) жива, то инфу с нее тебе в мастерской снимут… Есть переходники USB-LPT но они как правило не полный LPT как правило для принтера годны. А вот различное другое оборудование через них будет работать или не будет работать вопрос…
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 15 лет 30 дней
Сообщения: 22513
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2503 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Sivka » 08 мар 2013, 00:20

Andromedich™, насчет ключей я уже поняла.. Первое что и сделала, так это винт на другой комп перетащила в Slave и запустила… Но там ось другая, да и железо… — не пошло, требует новых ключей…:( Запуск этого винта в Master на том же компе дал те же результаты… Поэтому и вопрос — тупая замена материнки на аналогичную спасет от … или нет?
Чисто теоретически… Остальное железо и ось будет тем же… Не генерят же они ключ по какому-нибудь IMEI материнки?
Кстати… у меня ось установлена Win7 х32… Даже не знаю, на чем сейчас её ещё можно запустить..:)
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Одинокий Валенок » 08 мар 2013, 00:22

Sivka писал(а):Атлоне XP 1 Гц

Sivka писал(а):Этот картридер подключается к SATA порту,

:udiv: Я чего-то не понимаю в этой жизни
Обычно внутренние картридеры подключаются к USB. Да и откуда в раритете на базе Thunderbird возьмется SATA?

Добавлено спустя 45 секунд:
Sivka писал(а):Даже не знаю, на чем сейчас её ещё можно запустить..

В чем проблема?

Добавлено спустя 48 секунд:
Sivka писал(а):какому-нибудь IMEI материнки?

У материнки нет IMEI
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 3 месяца 11 дней
Сообщения: 16942
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 616 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Старье моё

Сообщение NetCom » 08 мар 2013, 00:27

123
Последний раз редактировалось NetCom 02 сен 2019, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
NetCom
Полковник
Полковник
 
Стаж: 16 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 5079
Автомобиль:
Поблагодарили: 259 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Sivka » 08 мар 2013, 00:30

На флехе три микросхемы: две — собственно память — большой прямоугольник и одна — маленький квадратик.. Вот на маленьком есть микротрещина и точка скола, как-будто иголкой ткнули… Больше ничего не нашла… (все же прикольная игрушка — микроскоп..:)
(примерно такой, только у меня на 500 крат http://www.ahappydeal.com/product-102102.html )…
В домашних условиях как бы с планок памяти вытащить..:( Даже ума не приложу.:(
Самая рабочая флешка….. Была..:(
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Andromedich™ » 08 мар 2013, 00:38

NetCom писал(а):оп. андромедыч. а если материнку аналог и перекинуть чип биоса

Ну надо вначале смотреть по каким параметрам ключ генерят .. куда обращается прога :z) В запущенных случаях пару байт спасает без всяких радикальных мер:)
Sivka писал(а):В домашних условиях как бы с планок памяти вытащить.. Даже ума не приложу.

Перепаять nand на точно такуюже флеху или "франуенштейна" :) Или чип на программатор и потом из дампа выдерать инфу :) Но проще отнести тем кто востанавливает флехи. На будущее… делай бэкап рабочей инфы.
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 15 лет 30 дней
Сообщения: 22513
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2503 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Sivka » 08 мар 2013, 00:39

Одинокий Валенок писал(а):Я чего-то не понимаю в этой жизни
Обычно внутренние картридеры подключаются к USB. Да и откуда в раритете на базе Thunderbird возьмется SATA?

га… лоханулась… посмотрела… USB. Кстати, для Sata тоже бывают, но не в этом случае.
И кстати, Sata там был изначально, и первый винт когда-то на нем висел..:) Это потом молния шарахнула (кстати, первый и единсвенный раз видела последсвия молнии у всего подъезда..:) Но это уже другая история), и не стало этого разъема…. Винт перешел на IDE.
Одинокий Валенок писал(а):У материнки нет IMEI

потому и написала "кокому-ниубудь".. :) я хз, какие у них там могут быть коды..:)
NetCom писал(а):Флэшку на восстановление к АлександрТ

Во первых — в Москве сейчас бываю редко, а во вторых, боюсь, что будет без разницы — убить день на поездку, или целый день отсиживать попу не за рулем, а дома за собственнным компом в мучительных попытках все сделать заново…:) Если только попутно и быстро..:)
NetCom писал(а):оп. андромедыч. а если материнку аналог и перекинуть чип биоса ?
насчет чипа биоса чего-то мне сомнительно, чт о он мог/может повлиять. На одинаковых материнках по идее и чип будет одинаковым.
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение NetCom » 08 мар 2013, 00:41

123
Последний раз редактировалось NetCom 02 сен 2019, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
NetCom
Полковник
Полковник
 
Стаж: 16 лет 4 месяца 2 дня
Сообщения: 5079
Автомобиль:
Поблагодарили: 259 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Sivka » 08 мар 2013, 00:42

Andromedich™ писал(а):Перепаять nand на точно такуюже флеху или "франуенштейна" :) Или чип на программатор и потом из дампа выдерать инфу :) Но проще отнести тем кто востанавливает флехи. На будущее… делай бэкап рабочей инфы

не, я конечно мастер на все руки, но моим паяльником не перепаяю..:)
Так на флешке обычно всегда копии, для "таскания всегда с собой".. но тут я офис открывать собиралась, и как-то все основное планомерно обновлялось только на флехе, ибо все время на ходу с разных компов… ну вот и результат..:( Неделя обновлений баз коту под хвост..:(
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Одинокий Валенок » 08 мар 2013, 00:44

Sivka писал(а):И кстати, Sata там был изначально, и первый винт когда-то на нем висел..

Любопытно. Это означает, что плата значительно моложе процессора. Лет этак на 5.
Причем для сокета-А чипсетов с нативной поддержкой SATA не было, только сторонние контроллеры.
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 3 месяца 11 дней
Сообщения: 16942
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 616 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Старье моё

Сообщение Sivka » 08 мар 2013, 01:05

Одинокий Валенок, не знаю что сказать…
мать GA-7N400V Pro2 Socket(a) 462
Факт только в том, что, наверно, даже смогу ещё нарыть в дальних углах старый винт, там точно не IDE..:) хи… кабелечки такие там, красненько-розовенькие….:) (все, кому-то пора спать уже..:))
Сейчас даже примерно не могу сказать год выпуска… Это мой старый-старый домашний комп был когда-то..:) И точно знаю, что кроме меня туда больше никто корявыми ручками не лазил..:)
Последний раз редактировалось Sivka 08 мар 2013, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Andromedich™ » 08 мар 2013, 01:07

Sivka писал(а):И точно знаю, что кроме меня туда больше никто корявыми ручками не лазил..

Аминь
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 48
Стаж: 15 лет 30 дней
Сообщения: 22513
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 2503 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Sivka » 08 мар 2013, 01:10

Andromedich™ писал(а):Аминь

да ладно уже.. Это далеко не первый и не единственный комп, который подвергся мои издевательствам, но до сих пор все живы… были..:)
А вообще-то я когда-то ещё во времена DOS 3.0 или даже меньше свою трудовую деятельность начинала на одном большом ВЦ в секретном КБ…:) Четыре года на ВЦ не прошли даром..:)
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Одинокий Валенок » 08 мар 2013, 01:12

Sivka писал(а):GA-7N400V Pro2

Угу, как я и сказал — лет на 5 моложе проца)
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 3 месяца 11 дней
Сообщения: 16942
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 616 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Старье моё

Сообщение Sivka » 08 мар 2013, 01:17

История долгая.. Собирала не я… И последствия этой сборки я потом долго …ээээ… переживала…. Но в свое время комп был более чем современен..:)
А что касается SATA/// Глубины памяти подсказывают, что это были чуть ли не первые компы с подобным подключением винтов.. И когда тогда накрылся винт, найти аналогичный было большой проблемой, и цена была мягко говоря не адекватна.. потому и установлен IDE и больше к этой теме не возвращались… опять таки.. до данного момента… Хотя сам комп после этого пережил не один апгрейд..:) и не один сидюшник тоже..:) и все на Ide..:)
Проц Atlon xp? если мне склероз не изменяет..:)

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Одинокий Валенок писал(а):как я и сказал — лет на 5 моложе проца)

было типа что-то...
- И что за хрень вы сюда воткнули? Хотя бы на 1,7 Герца... да ина 2 с лишним можно...
- баба-дура... ты не понимаешь... тут что не втыкай - скорость на выходе все равно будет одна, так зачем платить больше? Смотри, и так круто, правда?

Ну как тут с мужиками спорить??? Тем более что муж "поручил данное действие "самому крутому спецу в москве (т.е. в их шарашке)"..Зато был повод... пиво попить..:) Но это уже совсем другая история..:)
По сравнению с предыдущим компом, конечно, это было...Как Киа с жигулями...не...с запорожцем... Не на ночь будет вспомнено..:)
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение Одинокий Валенок » 08 мар 2013, 01:24

Sivka писал(а):Atlon xp?

Если 1 ГГц, то просто Athlon. Ядро Thunderbird. Название Athlon XP пошло, начиная с ядра Palomino, там уже ввели рейтинговую систему наименований, и самый первый из них был 1500+, имел частоту 1.33 ГГц (133*10)
Одинокий Валенок
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 44
Стаж: 18 лет 3 месяца 11 дней
Сообщения: 16942
Откуда: Москва, Раменки
Имя: Михаил
Автомобиль: китайская бричка-2
Год выпуска: 2024
Поблагодарили: 616 раз.
Награды: 7
Хранитель знамени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Старье моё

Сообщение Sivka » 08 мар 2013, 01:36

Одинокий Валенок писал(а):Если 1 ГГц, то просто Athlon. Ядро Thunderbird. Название Athlon XP пошло, начиная с ядра Palomino, там уже ввели рейтинговую систему наименований, и самый первый из них был 1500+, имел частоту 1.33 ГГц (133*10)

может быть и так..Может и 1,33… Но вроде как не больше… Я сейчас уже не проверю..:) Просто точно помню, что в этот сокет просилось что-то мощнее раза в два..:) но ведь… "фигня-вопрос…разгоним, если надо будет.. а автокад у тебя и на работе есть, дома и этого хватит"… Так и не разогнали..:)
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

Re: Старье моё

Сообщение YuNarY » 08 мар 2013, 01:45

Ну вы и ужасы на ночь вспоминаете, сорри за ОФФ. :ooi:
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 49
Стаж: 19 лет 7 дней
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Старье моё

Сообщение Sivka » 08 мар 2013, 01:48

YuNarY, это температурный бред… .под коньяк с колдрексом…. :) не обращай внимания..:)
Не вижу смысла в замене зимнего аватара на летний в этом году, ибо лето отменили..:)
___________
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. © М.И. Кутузов (стала забывать Москву как страшный сон - командировала туда детей - пусть отомстят за меня!)
___________
Да-да.. Я просто инженер.... Широкого профиля...:)
Sivka
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 52
Стаж: 16 лет 2 месяца 5 дней
Сообщения: 2164
Откуда: Сергиев Посад - Москау
Имя: Галина
Автомобиль: СивкоАвелла, СивкоГольф и Румстер
Год выпуска: 1997/2011/2011
Поблагодарили: 220 раз.
Награды: 1
Золотые руки клуба (1)

След.

Вернуться в Всё о компьютерах и средствах связи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5