Текущее время: 28 мар 2024, 19:53

Инсульт у отца (((

Модераторы: i-spania, Oki, Стражник, Модераторы

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение TrushIN » 09 май 2017, 02:58

а я 10-го своего в 40-ку кладу, посмотрим что даст повторная реабелитация
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 12 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 09 май 2017, 11:38

TrushIN писал(а):а я 10-го своего в 40-ку кладу, посмотрим что даст повторная реабелитация
Платно или бесплатно??
Платно можно в госпиталь МЧС, там современнейшее реабилитационное. Чисто платное. Или по оплате предприятием
Если бесплатно — то какие сроки и куда надо обращаться??
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение TrushIN » 09 май 2017, 11:51

6746, бесплатно по большому блату
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 12 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 09 май 2017, 12:09

TrushIN писал(а):6746, бесплатно по большому блату
Да блат то найти не сложно, вопрос через какой срок повторная?
10 буду в 40ке, около 11-12 часов.
А 11 буду отца забирать.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение TrushIN » 09 май 2017, 13:15

6746 писал(а):вопрос через какой срок повторная?

через пол года у нас получилось.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 12 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 11 май 2017, 21:19

TrushIN писал(а):через пол года у нас получилось.

Вывез сегодня отца домой, он даже один марш лестницы сам поднялся по ступенькам. При поддержке….
TrushIN, а не твоего положили вчера-сегодня в 531 палату в 40ке???
Пожилой мужик в боле-мене нормальном состоянии и жена рядом сидит — а я из этой палаты отца забирал
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение TrushIN » 11 май 2017, 22:53

6746, не, в 575. Такой дурдом после праздников был :faceoff: 4-ре часа ложились, выскакивал на улицу курить и простыл зверски
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 12 дней
Сообщения: 11039
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 11 май 2017, 23:53

TrushIN писал(а):Такой дурдом после праздников был

Там дурдом постоянно, в реабилитации около 250 человек и всех тащат на массажи, воды, механизмы…
Я был в шоке при госпитализации отца в начале апреля — врач где то бегал, скорая сдала МНЕ отца со словами "доки на посту, ждите места в палате" — и я два часа сидел в коридоре у носилок, а по коридору шла в обе стороны "демонстрация" больных на колясках — от полных овощей с провалом на черепе, до удивленных "а я еще живу" под крики сиделок "ХенаХена, поправь ножку"…. :faceoff: :faceoff: :faceoff:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 29 май 2017, 01:32

При выписке из больницы сказали чтоб я вызвал к отцу из поликлиники.
ОК вызвал.
Пришла районная врачесса, посмотрела доки, сняла копии и …. удалилась со словами "лфк на дом не ходят, а логопеда у нас нет" (ожидаемо…)

Но вот вопрос — она сказала что на инвалидность НЕ РАНЕЕ 4 месяцев после инсульта! точно он в 87 лет забегает или заговорит…
Это так??
Тупо сидеть и ждать или это бла-бла???
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение Опоссум » 29 май 2017, 09:56

6746, не в компетенции районного врача назначать инвалидность. Её обязанность — оформить документы для МСЭК (а с этим у тебя ажур). Остальное — трёп.
-Для начала напиши жалобу в отказе от оформления доков, и покажи ей. Обычно действует.
Если дама упёртая — иди к замглав по экспертизе.

Добавлено спустя 44 минуты 33 секунды:
6746, в пол-ке тебе должны оформить бамажку, именуемую "форма 088\у-06", остальное - дело МСЭК.
Главное, оригиналы в поликлинике не оставляй, ох как любят "терять". Предъявишь их в момент прохождения МСЭ.
И ещё немаловажный момент: вместе с розовым талоном идёт бумага с названием ИПР. Проследи, чтобы в неё были вписаны приспособы (коляска и т.п.), тогда их стоимость возвращается. А что не вписано в ИПР - за свой счет.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение Andiart » 29 май 2017, 14:18

6746,

Прочел, это сильно…
Сам чем могу помогаю матери, ей 79 лет, на таблетках живет.
Но годы то идут…
не суди других и не судим будешь...
Andiart
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 1 месяц 2 дня
Сообщения: 5182
Откуда: Obninsk
Имя: Андрей
Автомобиль: Opel Meriva 1.4 Turbo
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 269 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 05 июн 2017, 21:12

Опоссум писал(а):6746, не в компетенции районного врача назначать инвалидность. Её обязанность — оформить документы для МСЭК (а с этим у тебя ажур). Остальное — трёп.
-Для начала напиши жалобу в отказе от оформления доков, и покажи ей. Обычно действует.
Если дама упёртая — иди к замглав по экспертизе.
Так сегодня и сделал — сначала к главврачу поликлиники, а он меня к зам МСЭК препроводил лично — реально врачиха просто отпихнулась перед растерянной моей сестрой (я в отъезде был), мол ждите пару месяцев.
Главврач поликлиники был возмущен, что выход к отцу зафиксирован, МСЭК не назначен и более того и невролога визита не назначено!!
А в поликлинике реально нет ни ЛФК, ни логопеда… :faceoff:

ЗЫ за 3 недели занятий по ЛФК ( организовал платно, 5 раз в неделю) + отец сам (в 87 лет!) еще на каталке-ходунках тренируется — вчера продемонстрировал как он не держась, стоя, переходит шажочками комнату!
И даже сам садится на унитаз.. Сиял как самовар!! :roul:
И промычал что памперсов ему не покупать…
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение Владимирыч... » 05 июн 2017, 21:53

Опоссум писал(а):6746
И ещё немаловажный момент: вместе с розовым талоном идёт бумага с названием ИПР. Проследи, чтобы в неё были вписаны приспособы (коляска и т.п.), тогда их стоимость возвращается. А что не вписано в ИПР — за свой счет.


Небольшое замечание-стоимость технических средств реабилитации нынче возвращается частично, могут выплатить совсем мало. Ибо, как известно, денег нет…
Владимирыч...
Аватара пользователя
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Стаж: 14 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 364
Имя: Сергей
Автомобиль: другой
Поблагодарили: 17 раз.
Награды: 1
Новогоднее веселье (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 08 июл 2017, 00:53

Владимирыч… писал(а):
Опоссум писал(а):6746
И ещё немаловажный момент: вместе с розовым талоном идёт бумага с названием ИПР. Проследи, чтобы в неё были вписаны приспособы (коляска и т.п.), тогда их стоимость возвращается. А что не вписано в ИПР — за свой счет.

Небольшое замечание-стоимость технических средств реабилитации нынче возвращается частично, могут выплатить совсем мало. Ибо, как известно, денег нет…
Да, понял.
Но коляску ему купил на авито, причем новую и навороченную за примерно 20% от стоимости (как понимаю инвалиду дали, а он обходится — вот и продали). Причем подобрал чтоб во все коридорчики хрущевки проходила.

Сегодня в ДИЧАЙШИМ хрустом (150% саботаж участкового врача и невропатолога, что доки итогово оформляли!! либо люди просто профессионально непригодные, не знают что надо делать) протолкнул в МСЭК его комплект документов — саботаж начался с того, что на в мае участковая отказала в оформлении инвалидности — мол срок 4 месяца еще не прошел!
Для всех — это ЛАЖА. Нет норматива, подавать можно в любой момент после выписки из больницы.
Я уперся, вызвал ее снова — и начался тупой саботаж, не приходит, не вызывает врачей, не берут анализы.
Даже потребовали, коли я подаю доки, оформить НОТАРИАЛЬНУЮ доверку на мои действия! :mad: (а ее вообще не надо, если поликлиника подает!!)
Пришлось и собственные знания использовать и горячую линию МСЭК и главврача поликлиники задружить.
Упирались, выдумывали поводы, тянули до 17.07 чтоб коллективно в отпуск уйти и похерить все на месяц — а там и снова все бумаги переделывать…
Отправил всё, причем с припиской "МСЭК на дому".

ЗЫ А отец ходит по квартире, выходит до 300 м на улицу, смог написать левой рукой свою подпись…
И с треском обыграл меня в шахматы.. :pst:
Последний раз редактировалось 6746 08 июл 2017, 11:50, всего редактировалось 2 раз(а).
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение Колокол » 08 июл 2017, 02:48

6746 писал(а):И с треском обыграл меня в шахматы..

:roul:
Колокол
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 61
Стаж: 15 лет 11 месяцев 4 дня
Сообщения: 2918
Откуда: г.Москва ЮЗАО
Имя: Олег
Автомобиль: КМ был,SL был,QL был,CHERI TIGGO 7 PRO MAX
Год выпуска: 2023
Поблагодарили: 240 раз.

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 08 июл 2017, 12:03

Колокол писал(а):
6746 писал(а):И с треском обыграл меня в шахматы..

:roul:
А то! :pst: Он же в 50х входил в сборную Ленинграда по быстрым шахматам.
При слове "шахматы" еще в больнице оживал.
Счас машинально тянется правой, неработающей рукой, фигуру сдвинуть — потом спохватывается и берет левой.
Партия красивая была — я ломанулся по правому краю, он закрылся, я кинулся на левый фланг, выйграл ладью — а он оборонясь, поставил мат.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение Andiart » 08 июл 2017, 18:37

В следующий раз сфоткай партию :)
Интересно :pst:
не суди других и не судим будешь...
Andiart
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 1 месяц 2 дня
Сообщения: 5182
Откуда: Obninsk
Имя: Андрей
Автомобиль: Opel Meriva 1.4 Turbo
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 269 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 08 июл 2017, 22:51

Andiart писал(а):В следующий раз сфоткай партию :)
Интересно :pst:
Взял кадры из партии что 2 месяца назад он сыграл, в больнице, ему тогда тяжело было еще, полпартии всего выдержал.
Шрам на голове — операция инсультная.
Два ордена — за 1ый спутник и за Гагарина. И диссер без защиты — за "кнопку". И Блокада. И оккупация…
87 лет все таки, везде успел.

Начало — рокировка.
Image2.jpg

Завершение
Image4.jpg


ЗЫ Счас он уже отъелся, дома все таки :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 18 мар 2018, 21:38

Прилетел вчерась с Фил, утром звонок — отец-инсультник.
Сказать ничего не может, отдельные слова — но понял что хочет проголосовать, причем лично на участке.
Говорить не может, но ТВ смотрит, прессу читает, все понимает.
Приехал, он сиделкой уже одетый — цепляясь за перила спустился в машину, доехали.
Вышел, паспорт зажал в парализованной руке, шапку в другой — и на участок притопал при моей поддержке.
Левой, работающей рукой, старательно расписался в списке, изучил бюллетень, поставил галку за Путина.
И пошел к урне.
Опустил, сияющий вышел, доехали и цепляясь за перила полез домой.

"Последний бой" поколения блокады и ракетных свершений 50х…. :cry:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: Инсульт у отца (((

Сообщение 6746 » 28 ноя 2018, 10:15

Полтора года прошло
20181125_170508.jpg

Отец.
Блокада, первый спутник, Гагарин, ядерная кнопка, потом преподавание — он компьютерщик тех годов когда 8 кбайт ОЗУ было очень много.
С удовольствием играет в шахматы, гуляет, смотрит ТВ, пытается говорить и что то сделать по дому…
88 лет!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Питерское отделение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4