Текущее время: 29 мар 2024, 01:56

Трансформатор

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Трансформатор

Сообщение ШуБр » 21 июн 2017, 15:30

Может кто знает, сталкивался лично или знакомые электрики есть.
на форумах почитал — реально так и есть, но там общаются электрики и я часть терминов ваще не понял :D
ТМ 160КВа.
У него реально может фаза перекидываться под нагрузкой? Т.е. примерно так — на одной из веток появляется потеря напряжения или какой-то мощный скачок от прибора (водонагреватель, старый насос в колодце и т.п. и в этот момент трансформатор отрубает эту фазу напрочь. Потом сам включает. Как такое возможно? Насколько понял, перекосы могут быть до 15% по фазам и все советуют перераспределять нагрузки по веткам, а лучше заменить его на более мощный (якобы маломощные этим страдают, а 250е уже без этого недуга). Но сети изношены. Даже в проводах на участках есть трещины.
Кстати, трещины в проводах могут приводить к отказу ветки?

И еще. Если его менять, дорого будет. А нет трейдина по трансформаторам? :) Может кто видел, сталкивался?
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 50
Стаж: 19 лет 2 месяца 16 дней
Сообщения: 17789
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 893 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Трансформатор

Сообщение Милославский » 21 июн 2017, 15:37

ШуБр писал(а):трещины в проводах

приводят к уменьшению сечения (соответственно, увеличению падения напряжения на проводах) и — потенциально — к дуге в месте трещины. Пожароопасно.
ШуБр писал(а):трансформатор отрубает эту фазу напрочь. Потом сам включает. Как такое возможно?

Какая-нибудь автоматика..
"Лист, который хочет вернуться к дереву, может плыть против течения и лететь против ветра. Но дерево не прирастит его к старой ветке."
Милославский
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Стаж: 14 лет 3 месяца 27 дней
Сообщения: 7143
Откуда: М.О., Селятино
Имя: Игорь
Автомобиль: Palisade
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 454 раз.
Награды: 1
Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Трансформатор

Сообщение TENK » 21 июн 2017, 17:02

ШуБр писал(а):отрубает эту фазу напрочь

Бессмыслица какая то. :think:
Трансформатор трёхфазный. Отключение оной фазы равносильно отключению всего трансформатора. Из оборудования — обмотки и регулятор высокого напряжения. Автоматика отсутствует.
TENK
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 12 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 3415
Откуда: Тверская область, г. Удомля.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE I/III
Год выпуска: 2000 / 2012
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Трансформатор

Сообщение AndreS » 21 июн 2017, 17:06

отрубает скорее всего вводной автомат около счетчика.
специально ставят, чтобы не превышали нагрузку
Арт-галерея акварельной живописи, добро пожаловать в мир акварели c FotoKistochka ©
AndreS
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 47
Стаж: 15 лет 1 месяц 25 дней
Сообщения: 11932
Откуда: Москва
Имя: Andre
Автомобиль: CEED FL 2.0, мешалка
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 1197 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Трансформатор

Сообщение Pal-nirvana » 21 июн 2017, 19:25

обычныйавтомат сам то не включится, может реле напряжения какое?
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 16 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 3509
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 211 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Трансформатор

Сообщение TENK » 21 июн 2017, 21:04

Не должно ничего само по себе включаться. Да и не включается.
Сами посудите: отключило некое устройство фазу из-за короткого замыкания, "подумало" какое то время и включило. Сразу снова выключило — КЗ ведь никуда не делось. И так всю ночь/сутки/неделю.
Нормально? :D
TENK
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 12 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 3415
Откуда: Тверская область, г. Удомля.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE I/III
Год выпуска: 2000 / 2012
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Трансформатор

Сообщение Andromedich™ » 21 июн 2017, 21:44

А обслужить, маслеце поменять? Ну а потом уж новый ))) На старых проводах могут быть потери. Реальные КЗ токо в дождь )
Hoochie coochie man
Andromedich™
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 47
Стаж: 13 лет 8 месяцев 2 дня
Сообщения: 18951
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: Porsche KIAenne-SportageKM 2.0i,2WD,MT
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 1824 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Трансформатор

Сообщение БИЧ » 21 июн 2017, 21:47

ШуБр писал(а):У него реально может фаза перекидываться под нагрузкой?

Нет такого заложенного функционала. Переключения могут осуществляться только соответствующими внешними устройствами.
На 3-х фазных трансформаторах есть фазное напряжение (220 В) и есть линейное (380 В).
"Перекидывание" фазы равносильно замыканию двух фаз между собой.
Думаю, теперь ты догадываешься, какие последствия будут.

ШуБр писал(а):перекосы могут быть до 15% по фазам и все советуют перераспределять нагрузки по веткам

Это больше вопрос к электромонтеру, который разводил фазы по нагрузкам — он мог повесить 90% потребителей на фазу Л1, которая потребляет 10%, а на Л2 и Л3 повесить 90% оставшейся нагрузки. Тут будет перекос даже не 15%.

ШуБр писал(а):Кстати, трещины в проводах могут приводить к отказу ветки?

Как уже говорили — нет!
Трещины действительно уменьшают сечение и рано или поздно провод отгорит по этой трещине.
Если он упадет под напряжением на землю, то в радиусе 8-ми метров придется осваивать гусиный шаг :z)

ШуБр
У электриков есть такая специализация, как трансформаторщики.
Может у тебя там в обмотках что-нить из контактов плавает, может масло уже подошло на замену.
Опытный спец тебе за полчаса вердикт вынесет. Правда за долю малую. Но это будет профессионально.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Стукнись в личку к alex1.
Он как раз ВЛ-кой занимается, а где воздушка - там и трансформаторы недалече :)
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 17038
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1686 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Трансформатор

Сообщение Pal-nirvana » 22 июн 2017, 01:10

TENK писал(а):Не должно ничего само по себе включаться. Да и не включается.
Сами посудите: отключило некое устройство фазу из-за короткого замыкания, "подумало" какое то время и включило. Сразу снова выключило — КЗ ведь никуда не делось. И так всю ночь/сутки/неделю.
Нормально? :D

Такие устройства есть, реле контроля напряжения называются, но обратно они включают нагрузку только когда напряжение стабилизируется, но эти устройства сами большую нагрузку не могут выключать, а вот управлять каким нибудь контактором могут.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 16 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 3509
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 211 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Трансформатор

Сообщение URRI » 22 июн 2017, 08:43

Pal-nirvana писал(а):Такие устройства есть, реле контроля напряжения называются, но обратно они включают нагрузку только когда напряжение стабилизируется, но эти устройства сами большую нагрузку не могут выключать, а вот управлять каким нибудь контактором могут.


Такие реле на входе стоят ,а после контактора (к потребителю) стоит защита
И вот она-то сама не взводиться
По перекосу :roll:… Отец энергетиком был и как пропадало питание ,шел сам ,проверял и включал на ТП
Так все соседи на нашу фазу подключились — Василич ждать не будет ,быстро сделает :roul:
Изображение
URRI
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 68
Стаж: 10 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 4963
Откуда: г.Самара
Статьи: 1
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2 бенз 4WD 2.0L МТ кореец
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 780 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За активность II степени (1)

Re: Трансформатор

Сообщение Pal-nirvana » 22 июн 2017, 12:36

не после контактора, а перед.
Pal-nirvana
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 16 лет 3 месяца 22 дня
Сообщения: 3509
Откуда: Москва
Имя: Павел
Автомобиль: Cee'd ED
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 211 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Трансформатор

Сообщение alex1 » 22 июн 2017, 13:47

БИЧ писал(а):Стукнись в личку к alex1.Он как раз ВЛ-кой занимается, а где воздушка — там и трансформаторы недалече

ну не совсем ВЛ, я специалист широкого профиля :oops:
для начала заменить повреждённые провода и увеличить сечение, конечно зависит от мощности потребителей,
возможно есть падение напряжения на первичной обмотке, тогда поднимать цапфой, если поднимать некуда
менять транс на 250 кВА
дпмБ
alex1
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 51
Стаж: 12 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 7416
Откуда: Ангарск
Имя: Лёха
Автомобиль: спортейдж1
Год выпуска: 1995
Поблагодарили: 190 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Трансформатор

Сообщение TENK » 22 июн 2017, 15:44

Pal-nirvana писал(а):но обратно они включают нагрузку только когда напряжение стабилизируется

Есть такое правило: вылетела фаза — установи причину и устрани её. В самом трансформаторе никаких устройств способных отключать/переключать фазы или следить за напряжением на них нет. Если что-то из "хитрых" устройств и установлено то скорее всего в виде колхоза (не больница ведь, с резервным переключением :think: ) и ВНЕ трансформатора.
Реле контроля напряжения, насколько я знаю, как правило устанавливаются отдельно для каждого потребителя (дом, квартира), но никак не на весь кооператив.

Что гадать то, надо чтобы электрик шёл и на месте всё смотрел, разбирался.
TENK
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 53
Стаж: 12 лет 5 месяцев 28 дней
Сообщения: 3415
Откуда: Тверская область, г. Удомля.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE I/III
Год выпуска: 2000 / 2012
Поблагодарили: 361 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Трансформатор

Сообщение KuharchukA » 22 июн 2017, 16:12

ШуБр, существуют автоматические переключатели фаз — может быть установлен у потребителя, подключает однофазные нагрузки к фазе на которой напряжение выше, как правило менее загруженная фаза (обязательно наличие трехфазного подключения). При наличии такого оборудования у потребителей будет происходить перераспределение нагрузки, фазы трансформатора загружаются относительно равномерно.
KuharchukA
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 39
Стаж: 9 лет 10 месяцев 9 дней
Сообщения: 492
Откуда: г. Пермь
Статьи: 2
Имя: Александр
Автомобиль: Sportage KM, G4GC, АКПП, Калининград
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Трансформатор

Сообщение URRI » 22 июн 2017, 16:54

Pal-nirvana писал(а):не после контактора, а перед.

Разве я не так сказал ?
KuharchukA писал(а):ШуБр, существуют автоматические переключатели фаз — может быть установлен у потребителя, подключает однофазные нагрузки к фазе на которой напряжение выше, как правило менее загруженная фаза (обязательно наличие трехфазного подключения). При наличии такого оборудования у потребителей будет происходить перераспределение нагрузки, фазы трансформатора загружаются относительно равномерно.

??? обычно к потребителю тянут 3х фазку если у него есть 3х ф двигатели …
Или много однофазных нагрузок
Говорить можно долго и грамотно ,но … ШуБр — ты чего хочешь-то ?
Изображение
URRI
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 68
Стаж: 10 лет 10 месяцев 28 дней
Сообщения: 4963
Откуда: г.Самара
Статьи: 1
Имя: Юрий
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2 бенз 4WD 2.0L МТ кореец
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 780 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (1) За активность II степени (1)

Сообщение БИЧ » 22 июн 2017, 17:15

В МСК уже прилично богатых новостроек, когда на квартиру идут три фазы от 3-х фазного счетчика.
Бывший
Интеллигентный
Человек
БИЧ
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 17 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 17038
Откуда: 50
Имя: Алексей
Автомобиль: FIAT DOBLO Panorama
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1686 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Трансформатор

Сообщение alex1 » 22 июн 2017, 17:32

я понял речь идёт об однофазном потребителе, а переключение фаз тот ещё колхоз :o

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
проще стабилизатор поставить
дпмБ
alex1
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 51
Стаж: 12 лет 9 месяцев 9 дней
Сообщения: 7416
Откуда: Ангарск
Имя: Лёха
Автомобиль: спортейдж1
Год выпуска: 1995
Поблагодарили: 190 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)


Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15