Текущее время: 28 мар 2024, 13:53

Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение remun » 01 окт 2013, 09:08

Нужен новый котел на дачу.
35 кВт. (0.0001 м2)
Пропан.
С принудительным дымоходом (турбо, коаксиал).
Двухконтурный.

Обязательно наличие полноценного GSM-управления

Смотрел Саньер Дюваль Изофаст 35 — проблема с наличием, только на заказ. ОТВАЛИЛСЯ КСИТАЛ НЕ ПОДХОДИТ, ЖСМ МОДУЛЯ НЕТ.
Фрискет Эволюшн 32 — не совсем понятна судьба GSM. Т.е. вывод под оный есть (аналог), а самого ЖСМ-модуля нет (как доп. тоже нет). Вроде как Кситал может обучить свои модули, но нужно посмотреть.

Или еще есть варианты (Юнкерсы с Валиантами не предлагать. У нас газгольдер, давление хаза скачет)

Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 36 секунд:
Такчоскотламииливсенадровах?
Это ап
Последний раз редактировалось remun 21 ноя 2013, 12:22, всего редактировалось 3 раз(а).
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение Simpleuser » 02 окт 2013, 11:41

Rainbow писал(а):хорош троллить то

Не замай ! "Киа-клуб без флуда — хостинг на ветер !" © :vip: :z)
Save'те разумное, доброе, вечное... !!!
3 great kings who have brought happiness and peace into people's lives: Drin-king, Smo-king, and Fuc-king.
Simpleuser
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 17 лет 8 месяцев 7 дней
Сообщения: 6106
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: DFM AX7 лухари
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 490 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение remun » 02 окт 2013, 16:17

Rainbow писал(а):Ты ж географ! Какой ты к чертям энергетик?;)

Да-да!
Географ (гидролог, метеоролог, океанолог и т.п.)
Управленец (зам, менеджер, курьер, ДядяФедор, экспедитор, логист, аудитор и т.д.)
Энергетик (центробежные машины, энергетические водогрейные котлы, вспомогательное оборудование, арматура и т.п.)
Одним слово — Халя-с-йайцами :vip:
:z) :z)

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Simpleuser писал(а):Фотки и планировку нанодачи в студию !

Да легко:

.
Масшаб 1:1000
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение Simpleuser » 02 окт 2013, 16:24

remun писал(а):Да легко:

.

Не, ну, круто, чо… Долго всем семейством тренировались перед поездкой на дачу в сингулярность схлопываться ? :z)
Save'те разумное, доброе, вечное... !!!
3 great kings who have brought happiness and peace into people's lives: Drin-king, Smo-king, and Fuc-king.
Simpleuser
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 17 лет 8 месяцев 7 дней
Сообщения: 6106
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: DFM AX7 лухари
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 490 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение ЕвгДм » 02 окт 2013, 23:58

:z)
Simpleuser писал(а):
remun писал(а):Да легко:

.

Не, ну, круто, чо… Долго всем семейством тренировались перед поездкой на дачу в сингулярность схлопываться ?

:z)
Успехов и Удачи!
ЕвгДм
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 70
Стаж: 18 лет 1 месяц 19 дней
Сообщения: 8661
Откуда: Москва, СЗАО, Щукино
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ 4WD Бенз 2.0 МКПП Люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 537 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За мужские качества (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение ДИКИЙ » 03 окт 2013, 00:21

DIМKA писал(а):А владелец потом жаловаться,что "газа много уходит" и включается очень часто

ты определись сначала -не будет отключаться или будет часто включаться? И запомни — количество расходуемого газа зависит только от конструкции котла и от теплопотерь дома, а не от подбора мощности. Маломощный котел никогда не сможет сжечь газа больше чем котел бОльшей мощности. И третье — подбор от квадратуры всегда от лукавого -ты к примеру даже не знаешь какой высоты у него потолки, из чего сделан дом и в какой стране находиться, а уже навяливаешь 40 кВт. И еще одно — хороший теплотехнический расчет — это когда котел практически не отключается работая в пределах мощности регулирования горелки — этим самым достигается наивысший комфорт без резких скачков температуры.
DIМKA писал(а):,а голова помнит
только рекламный бред маркетологов…
ДОНЧАК161 писал(а):рекомендую ставить котел на отопление, напольный , и газовую колонку для горячеё воды


мне так тоже больше нравиться ;)
Rainbow писал(а):в этой теме точно нового мало узнаешь. надо форумхаус юзать.

Это точно — тут только если посраться не много ;)
Бой не проигран пока не прозвучал гонг.
ДИКИЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 12 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 6052
Откуда: Электросталь
Имя: Юрий
Автомобиль: Тигуан
Год выпуска: 15
Поблагодарили: 414 раз.

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение DIМKA » 03 окт 2013, 08:15

ДИКИЙ писал(а):ты определись сначала -не будет отключаться или будет часто включаться? И запомни — количество расходуемого газа зависит только от конструкции котла и от теплопотерь дома, а не от подбора мощности. Маломощный котел никогда не сможет сжечь газа больше чем котел бОльшей мощности. И третье — подбор от квадратуры всегда от лукавого -ты к примеру даже не знаешь какой высоты у него потолки, из чего сделан дом и в какой стране находиться, а уже навяливаешь 40 кВт. И еще одно — хороший теплотехнический расчет — это когда котел практически не отключается работая в пределах мощности регулирования горелки — этим самым достигается наивысший комфорт без резких скачков температуры.

Где я писал чтобы МНЕ определяться???
Запомни,спец,если котел подобран неправильно,то ОН,будет молотить ПОЧТИ всегда,я не говорю,да и не писал ни где(где ты это увидел),что он НЕ БУДЕТ отключаться,он будет отключаться,НО НЕ НАДОЛГО. :vip:
По твоим словам,если дом утеплен,дом 400 м2,можно и 20 кВт ставить???
Дом же утеплен…зачем подбирать мощность,он же не на Северном полюсе живет…пипец спецы :z)
И еще одно — хороший теплотехнический расчет — это когда котел практически не отключается работая в пределах мощности регулирования горелки — этим самым достигается наивысший комфорт без резких скачков температуры.

Вообще бреддддд,ты прикинь сколько он газа сожжёт,сколько денег отдаст за газ,если он как ты пишешь будет ВСЕГДА работать :ooi:
Котел,должен набрать свою температуру,потухнуть,потом просто поддерживать её,при этом разжигаться,погорел опять нагнал…потух…и т.д.
И ещё,все 2-ух контурные котлы настенные,у них приоритет на гор.воду,открыл кран гор.воды и если при этом у тебя идет на отопление,котел переключается,он будет греть воду,а уже когда ее согреет,уже потом будет опять греть на отопление.
Это тоже надо учитывать!!!
Мне,пофигу,что,да как…я высказал свою точку мнения и не слушаю тех,кто у себя на даче поставил пару котлов,себе и соседу и уже спецом себя чувствует :pst:
ИзображениеИзображение
DIМKA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 10 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 3036
Откуда: ЮжНоЕ БуТоВо
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Mini Cooper+Mercedes-Benz GLK 300 4MATIC
Год выпуска: 2009;2012
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (3)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение remun » 03 окт 2013, 16:03

ДИКИЙ писал(а):И еще одно — хороший теплотехнический расчет — это когда котел практически не отключается работая в пределах мощности регулирования горелки — этим самым достигается наивысший комфорт без резких скачков температуры.

Золотые слова, соппсн.
DIМKA писал(а):Запомни,спец,если котел подобран неправильно,то ОН,будет молотить ПОЧТИ всегда,я не говорю,да и не писал ни где(где ты это увидел),что он НЕ БУДЕТ отключаться,он будет отключаться,НО НЕ НАДОЛГО.

Расскажи это, нопремер, директору Бутовской миниТЭЦ :roll:
DIМKA писал(а):По твоим словам,если дом утеплен,дом 400 м2,можно и 20 кВт ставить???

Ну а почему нет?
Некоторые чухонцы трятят ЕЩЕ МЕНЬШЕ.
DIМKA писал(а):Вообще бреддддд,ты прикинь сколько он газа сожжёт,сколько денег отдаст за газ,если он как ты пишешь будет ВСЕГДА работать
.
Уважаемый ДИМКА. Правильно подобранный котел должен работать ВСЕГДА. В этом и весь цимус экономии.
DIМKA писал(а):Котел,должен набрать свою температуру,потухнуть,потом просто поддерживать её,при этом разжигаться,погорел опять нагнал…потух…и т.д.

Это некорректный режим работы.
Т.е. он корректен для древних котлов с нерегулируемой температурой, но для современных — увы, не годиццо. Тем более такой режим не годиццо для встроенного циркуляционного насоса, крайне не годиццо для теплообменника и КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказан горелке.
Это только про механику. Про КИПиА-начинку я умолчу, поскольку не силён, однако, полагаю, ей тоже не сладко в таком рваном режиме.
Ну а про расход хаза — посчитай на досуге тепловой цикл, вычти "розжиг", вычти импульс зажигания — ты удивишься.

Если считать не хочешь — вот пример из жизни:
я еду до Бреста 11 часов в рамках ПДД, т.к. без остановок.
другой едет 11 часов, у него радар-детектор и он лупит 170. Но 2 раза останавливается на АЗС…


DIМKA писал(а):И ещё,все 2-ух контурные котлы настенные,у них приоритет на гор.воду,открыл кран гор.воды и если при этом у тебя идет на отопление,котел переключается,он будет греть воду,а уже когда ее согреет,уже потом будет опять греть на отопление.

Спасибо, кэп. Только не понятно что и как нужно учитывать…
DIМKA писал(а):я высказал свою точку мнения и не слушаю тех,кто у себя на даче поставил пару котлов,себе и соседу и уже спецом себя чувствует

Не. Я котлы соседям не ставлю. Я их вообще не ставлю. Я пиковые котлы на ТЭЦ в основном, это если по котельным делам… :roll:
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение AndreS » 03 окт 2013, 16:18

remun писал(а):я еду до Бреста 11 часов в рамках ПДД, т.к. без остановок.

в памперсе?
Арт-галерея акварельной живописи, добро пожаловать в мир акварели c FotoKistochka ©
AndreS
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 47
Стаж: 15 лет 1 месяц 25 дней
Сообщения: 11932
Откуда: Москва
Имя: Andre
Автомобиль: CEED FL 2.0, мешалка
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 1197 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение NAVIS » 03 окт 2013, 16:27

AndreS писал(а):в памперсе?

это уже обсуждалось в теме про выбор двигателя
Правила техники безопасности написаны кровью долбо...в, которые всё-таки решили сделать по-своему
NAVIS
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 45
Стаж: 17 лет 7 месяцев 29 дней
Сообщения: 5341
Откуда: Балабаново
Имя: Вадим
Автомобиль: Mercedes GLA200, Suzuki C90 Boulevard
Год выпуска: 2019, 2005
Поблагодарили: 408 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение кузька » 03 окт 2013, 16:28

AndreS писал(а):в памперсе?

в поезде :z)
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 38
Стаж: 17 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 23739
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: JD
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 2428 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение DIMON1974 » 03 окт 2013, 16:38

remun писал(а):директору Бутовской миниТЭЦ
Паш, сделай потише, а то в квартире жарко ;) :z)
DIMON1974
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 6 месяцев 27 дней
Сообщения: 17795
Откуда: Москва, Московский
Имя: см. ник
Автомобиль: FORD EXPLORER
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 1042 раз.
Награды: 9
Золотая звезда I степени (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность II степени (1) За гостеприимство (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение gavruysha » 03 окт 2013, 16:52

DIMON1974, иди поработай. Остынь :z) :z)
Изображение
Му-му почуяв неладное, наелась пенопласта
gavruysha
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 52
Стаж: 12 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 15415
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA SHUMA 2,была,теперь Санга Ёнга
Год выпуска: 2002/2008
Поблагодарили: 622 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение ДИКИЙ » 03 окт 2013, 17:49

DIMON1974 писал(а): а то в квартире жарко

Нужна помощь? Звони!!! ;) :D
Бой не проигран пока не прозвучал гонг.
ДИКИЙ
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 55
Стаж: 12 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 6052
Откуда: Электросталь
Имя: Юрий
Автомобиль: Тигуан
Год выпуска: 15
Поблагодарили: 414 раз.

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение DIМKA » 03 окт 2013, 20:48

remun писал(а):Расскажи это, нопремер, директору Бутовской миниТЭЦ :roll:

Директор??? :ooi: :udiv:
А такие грамматические ошибки :z)
зы
Привет с РТС "Теплый Стан" :P
ИзображениеИзображение
DIМKA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 10 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 3036
Откуда: ЮжНоЕ БуТоВо
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Mini Cooper+Mercedes-Benz GLK 300 4MATIC
Год выпуска: 2009;2012
Поблагодарили: 145 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (3)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение кузька » 03 окт 2013, 21:09

друзья, :roll:
я как уже давно знакомый с ТС и изучивший его досье до последней буквы, ответственно заявляйю:

ТС неадекватный ебытеррорист тролль флудер, с которым договориться не возможно, только банном))) что иногда и приходится делать
не пытайтесь вести с ним переговоры, вы даже не представляете опасность всей его извращенной фантазии :z) жертв не избежать
просто выполните его требования))) посоветуйте котел :vip: :troll:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
его даже измором не возьмешь)))он 12 часов в туалет не ходит :D
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 38
Стаж: 17 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 23739
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: JD
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 2428 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение Rainbow » 03 окт 2013, 21:25

remun писал(а):Нужен новый котел на дачу.
Павлег!
я вот чего подумал.. надо тебя затроллить чутка. ты БЮДЖЕТ котла не озвучил. а то я счас как засоветую тебе СТС шведа… реально, вещь. меня манагер часа 2,5 просвещал. разбирал крышки, показывал шведскую медь, чуть ли не из трофеев от 1240 года. короче, видно ВЕЩЬ. но.. ты ж понты не любишь…

зы. реально, рассказ впечатлял, качество сборки тоже. причем был и вариант — тупо на вид холодильник. а по факту отопление + ГВС. причем уже с электроникой, насосами ВСЕМИ, смесительными узлами ВТП штатными.. понравилось. но…
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 30692
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2396 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение remun » 03 окт 2013, 21:40

Rainbow писал(а):ты БЮДЖЕТ котла не озвучил.

120 нопремер…
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение DriveRfog » 03 окт 2013, 21:48

ресурс настенных котлов значительно меньше напольных (порядка 10-12 лет, напльные же практически не убиваваемы (чугунный теплообменник)).. единственно преимущество .. только в компкатности (всё включено) с напольными же нужно (в основной массе) ставить; насос, расширительный бак, бойлер (для приготовления ГВС) есть конечно и все в комплекте у напольных, но выбор будет значительно меньше.
Изображение
DriveRfog
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 42
Стаж: 15 лет 5 месяцев
Сообщения: 751
Откуда: г. Россошь Воронежская обл.
Имя: Пётр
Автомобиль: Magentis 2.0 МКПП
Год выпуска: 2005
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение Rainbow » 03 окт 2013, 21:56

remun писал(а):120 нопремер…
хм. не кисло для настенника.
на. http://www.aquapoint.ru/tovar/600/

а вообще, при таком раскладе можно пучками брать корейцев по тридцадке. 4 штуки купишь одинаковых. и будешь их менять через 7-9 лет. 9*4=36 лет
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 6 месяцев 20 дней
Сообщения: 30692
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2396 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Газовый котел. Нужна помощь в выборе.

Сообщение remun » 03 окт 2013, 21:59

DIМKA писал(а):Директор???

Я так низко не падаю :P
DIМKA писал(а):Привет с РТС "Теплый Стан"

Ваши ПТВМ-ки работают в режиме
DIМKA писал(а):Котел,должен набрать свою температуру,потухнуть,потом просто поддерживать её,при этом разжигаться,погорел опять нагнал…потух…и т.д.

????
Это какойтопозорэ…
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 41
Стаж: 17 лет 5 месяцев 4 дня
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Пред.След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11