Текущее время: 25 апр 2024, 11:14

Параллельно про газовые плиты.

Про наши дачные страдания и наслаждения. Строим, ломаем, реконструируем свой дом... Ремонтируем квартиры. Дизайн помещений.

Модератор: Модераторы

Параллельно про газовые плиты.

Сообщение kniper » 21 авг 2012, 12:41

Вот колонку, благодаря Вам, почти выбрал. Сижу и смотрю, а не поменять ли заодно и плиту ;) Пробежав на днях по магазинам в моем городе увидел следующие марки:
ARDO
ARISTON-HOTPOINT
BEKO
BOSCH
ELECTROLUX
GORENJE
HANSA
INDESIT
ZANUSSI
ГЕФЕСТ
Заморачиваться и искать что то эксклюзивное я не хочу, да и нет в этом смысла. Поэтому задача проста, что из этих марок посоветуете? Нужна самая обычная газовая плита (не встраиваемая), с газовой духовкой, электроподжигом и т.д. Жду вашего мнения :roul:
kniper
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 18350
Откуда: 52RUS, Кстово, Нижегородская обл.
Статьи: 17
Имя: Андрюха
Автомобиль: VW Tiguan 2.0TSI 6АТ
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 617 раз.
Награды: 14
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (2)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение CЭM » 21 авг 2012, 12:43

kniper писал(а):Заморачиваться и искать что то эксклюзивное я не хочу

как вариант Гефест
Изображение
Только в России можно на вопрос: Чем занят? Услышать ответ: Да ничем, работаю.
Изображение
CЭM
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 4 месяца 29 дней
Сообщения: 10905
Откуда: Мос. обл. Железка. П-Посад. Волгоград!
Имя: Александр
Автомобиль: SPECTRA в алмазах и серебре. KIA RIO NEW
Год выпуска: 2006/2015
Поблагодарили: 168 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение ВооружеНа » 21 авг 2012, 12:46

Купила буквально недавно свекрови Хансу
60 см ширина, чугунные решетки, автоподжиг конфорок, газ-контроль духовки и конфорок, электрический гриль. ценник был 11 297 рупий
http://market.yandex.ru/model.xml?model … hid=237420
во какая
пироги печет
мясо печет
симпатишная
А я вам так скажу! А вам так скажу! Я же вот езжу на Пежо и не пежжу!!!
Управдом - друг человека!
ВооружеНа
Аватара пользователя
Клубная Баба-Яга
 
Возраст: 46
Стаж: 16 лет 11 месяцев 27 дней
Сообщения: 2325
Откуда: славный город Ущербинка
Имя: Елизавета
Автомобиль: Матильда Ниссановна, 1,8 ручка о шести ступенях
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность II степени (1) За гостеприимство (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение ЕвгДм » 21 авг 2012, 12:48

kniper писал(а):GORENJE


Работает у меня уже тройку лет. Никаких проблем и претензий!
Успехов и Удачи!
ЕвгДм
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 70
Стаж: 18 лет 2 месяца 16 дней
Сообщения: 8661
Откуда: Москва, СЗАО, Щукино
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ 4WD Бенз 2.0 МКПП Люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 537 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За мужские качества (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение Евгений Петрович » 21 авг 2012, 12:51

BOSCH 15 лет.
Электроподжиг комфорок, принудительная вентиляция духового шкафа, верхний электротен, автоматика перекрытия газа при угасании пламени на комфорках и в духовом шкафу.
Перегорела только лампочка подсветки, всё ленюсь вывернуть и заменить.
:roll:
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе!
Евгений Петрович
Аватара пользователя
Поручик Ржевский
Поручик Ржевский
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 1 месяц 11 дней
Сообщения: 6806
Откуда: Москва
Автомобиль: Lacetti SW
Поблагодарили: 249 раз.
Награды: 8
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) Мудрость клуба (1) Покоритель сердец (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение kniper » 21 авг 2012, 13:02

CЭM писал(а):как вариант Гефест

имеем вот такие модели:
1. Газовая плита ГЕФЕСТ 3200-06 К2, газовая духовка, белый [пг 3200-06 к2]
2. Газовая плита ГЕФЕСТ 1200 С, газовая духовка, белый [пг 1200 с]
имеем вот такие модели:
kniper писал(а):GORENJE

1. Газовая плита GORENJE GN51103AW0, газовая духовка, белый
ВооружеНа писал(а):Купила буквально недавно свекрови Хансу

Ханса представлена очень широко. :roul:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Евгений Петрович писал(а):BOSCH 15 лет.

Евгений Петрович, тот Бош совсем не тот что сейчас :( , да и судя по наворотам ценник на нее будет приличный. Да, совсем забыл, бюджет покупки 10000, максимум 12000р :vip: :vip: :vip:
kniper
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 18350
Откуда: 52RUS, Кстово, Нижегородская обл.
Статьи: 17
Имя: Андрюха
Автомобиль: VW Tiguan 2.0TSI 6АТ
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 617 раз.
Награды: 14
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (2)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение Dimch » 21 авг 2012, 13:08

Гефест был. Самый навороченный. Почти все примочки умерли в течении года. Дальше опять спички/зажигалка.
Сейчас Горенье. У соседей тоже. Который год уже — полёт нормальный, всё работает, т-т-т.
Ну и на ощупь качество видно.
Если видишь, что кто-то отдыхает, помоги ему.
Суть тормозных колодок является безопасным и мягким торможением смысла (c) Google переводчик
Dimch
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 47
Стаж: 16 лет 2 дня
Сообщения: 7948
Откуда: Москва, ОБЮ
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Carens III, был II
Поблагодарили: 535 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) Золотое перо клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение ЕвгДм » 21 авг 2012, 13:09

kniper писал(а):1. Газовая плита GORENJE GN51103AW0, газовая духовка, белый
Да, совсем забыл, бюджет покупки 10000, максимум 12000р :vip: :vip: :vip:


Неее… моя GORENJE (модель не помню) стоила 19 тыр… :(
Успехов и Удачи!
ЕвгДм
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 70
Стаж: 18 лет 2 месяца 16 дней
Сообщения: 8661
Откуда: Москва, СЗАО, Щукино
Имя: Евгений
Автомобиль: Sportage КМ 4WD Бенз 2.0 МКПП Люкс
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 537 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За мужские качества (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение CЭM » 21 авг 2012, 13:10

Главное чё, шоб надежная была, удобная и цена по душе, так что выбирай на вкус и цвет ;)
Изображение
Только в России можно на вопрос: Чем занят? Услышать ответ: Да ничем, работаю.
Изображение
CЭM
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 50
Стаж: 17 лет 4 месяца 29 дней
Сообщения: 10905
Откуда: Мос. обл. Железка. П-Посад. Волгоград!
Имя: Александр
Автомобиль: SPECTRA в алмазах и серебре. KIA RIO NEW
Год выпуска: 2006/2015
Поблагодарили: 168 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение kniper » 21 авг 2012, 13:12

CЭM писал(а):Главное чё, шоб надежная была, удобная и цена по душе, так что выбирай на вкус и цвет ;)

Сань, так в том то и дело, что для начала надо определиться с маркой, которая и надежная и удобная :z) , а модель я позже подберу :D
kniper
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 18350
Откуда: 52RUS, Кстово, Нижегородская обл.
Статьи: 17
Имя: Андрюха
Автомобиль: VW Tiguan 2.0TSI 6АТ
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 617 раз.
Награды: 14
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (2)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение Simpleuser » 21 авг 2012, 13:28

kniper писал(а):1.ARDO
2.ARISTON-HOTPOINT
3.BEKO
4.BOSCH
5.ELECTROLUX
6.GORENJE
7.HANSA
8.INDESIT
9.ZANUSSI
10.ГЕФЕСТ

1 — Середнячок. На уровне двоюродного брата Индезита. Как и холодильники этой марки иногда грешат качеством (?) используемых материалов (толщина металла) и иногда довольно нестандартными :udiv: :think: подходами к эргономике. Торговая марка принадлежит концерну Мерлони Элеттродоместичи (Италия)
2 — Позиционируется как "близко к топу". Выглядит солиднее, основательнее. Результаты потрошения показывают оччччень небольшую разницу по основной начинке с младшим братом Индезитом. Вполне достойная техника. Торговая марка принадлежит концерну Мерлони Элеттродоместичи (Италия)
3 — Трудно сказать однозначно. Вроде и неплохо, но, есть куда развиваться туркам. С моей точки зрения находятся где-то на уровне BORK и прочих Vitek. После запуска производства в России (Киржач) про качество ничего не могу сказать. Раньше брал сегмент "мне в съёмную квартиру" или "мы молодая семья"… Торговая марка какого-то труднопроизносимого турецкого концерна.
4 — Это BOSCH. Добавить практически нечего. Вопрос цены и нужного функционала. Решай сам.
5 — Старая, зарекомендовавшая себя марка. Не рвутся в первые ряды по дизайну и функционалу, но, то, что заявлено — отрабатывают на 100%. Попадаются откровенно неудачные модели, но, это редкость, которая очень быстро исчезает с рынка.
6 — Мои любимчики… :D Особенно с момента начала их сотрудничества с итальянскими дизайнерами. :roll: История марки довольно занятна. Во времена оны, возжелало партийное руководство соц.лагеря бытовой техники хорошей себе домой. Всякие боши/сименсы как-бы неудобно было тащить, ибо признание превосходства буржуев. Вопрос решился изящно — в Югославии было создано производство по западным стандартам, с жесточайшим контролем качества материалов, сборки, технологии производства. И лучшие образцы буржуйские были разобраны до винтика, да и "творчески переработаны" невзирая на патенты и прочую мишуру. :D В результате уже больше 50 лет ребята не теряют себя, продолжая делать отличную, надёжную технику. Дизайн — мне лично нравится.
7 — Ничего не могу сказать… Вплотную не сталкивался, но, вроде с плит они и начинали в 60-х. Среди знакомых ни у кого нет. Так-что, тут сам выясняй. :) Извини. :oops:
8 — Младший брат Аристона. Для нашего рынка, как и холодильники, изготавливаются в основном в Белоруссии (про Атлант слышал ? Так вот это соседние цеха. :D ) Крепкий середнячок. Своих денег в основном стоит.
9 — Трудно сформулировать моё отношение… Что плиты, что стиралки вызывают у меня лично некоторый когнитивный диссонанс своим дизайном. Неожиданные огромные жёлтые/зелёные "хреновины" (кнопками у меня язык не поворачивается это назвать) ну и вообще… внешность… Хотя, технически функционал безупречен. Надёжность из серии "купил и забыл"
10 — Старая советская школа. Как технически, так и в дизайне. (Хотя, на фоне "дизигна" плит ЗВИ :cens: :z) любая другая кажется вершиной фантазии художника.) Есть пара тонкостей. В младших моделях приходится дорабатывать духовку для нормальной выпечки, иначе тесто плохо поднимается.

Ещё вопросы ? Задавай ! :)
И ещё советы:
- хорошенько подумай нужен-ли тебе гриль в духовке
- не ведись на всякие рекламные каталитические самоочистки и прочие покрытия из наноионовсеребравсферическомвакууме. В 95% — лажа.
Save'те разумное, доброе, вечное... !!!
3 great kings who have brought happiness and peace into people's lives: Drin-king, Smo-king, and Fuc-king.
Simpleuser
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 17 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 6114
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: DFM AX7 лухари
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 491 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение kniper » 21 авг 2012, 13:37

Simpleuser писал(а):6 — Мои любимчики… :D Особенно с момента начала их сотрудничества с итальянскими дизайнерами. :roll: История марки довольно занятна. Во времена оны, возжелало партийное руководство соц.лагеря бытовой техники хорошей себе домой. Всякие боши/сименсы как-бы неудобно было тащить, ибо признание превосходства буржуев. Вопрос решился изящно — в Югославии было создано производство по западным стандартам, с жесточайшим контролем качества материалов, сборки, технологии производства. И лучшие образцы буржуйские были разобраны до винтика, да и "творчески переработаны" невзирая на патенты и прочую мишуру. :D В результате уже больше 50 лет ребята не теряют себя, продолжая делать отличную, надёжную технику. Дизайн — мне лично нравится.

Дим, спасибо за расширенный ответ :pst: Тоже остановился на GORENJE . Хотел спросить может у тебя есть какие либо предпочтения к конкретной модели ?:oops:
Simpleuser писал(а):хорошенько подумай нужен-ли тебе гриль в духовке

Конечно нет
Simpleuser писал(а):не ведись на всякие рекламные каталитические самоочистки и прочие покрытия из наноионовсеребравсферическомвакууме. В 95% — лажа.

Этого тем более не нужно :( :o
kniper
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 18350
Откуда: 52RUS, Кстово, Нижегородская обл.
Статьи: 17
Имя: Андрюха
Автомобиль: VW Tiguan 2.0TSI 6АТ
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 617 раз.
Награды: 14
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (2)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение Simpleuser » 21 авг 2012, 18:48

kniper писал(а):предпочтения к конкретной модели

Да нет… Тут уже исходи из бюджета, личных предпочтений в дизайне и "хотюнчиков" всяких таймеров, биперов и прочих свистоперделок. :D
Save'те разумное, доброе, вечное... !!!
3 great kings who have brought happiness and peace into people's lives: Drin-king, Smo-king, and Fuc-king.
Simpleuser
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 48
Стаж: 17 лет 9 месяцев 4 дня
Сообщения: 6114
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: DFM AX7 лухари
Год выпуска: 2018
Поблагодарили: 491 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение Voff » 21 авг 2012, 18:54

10 лет на кухне "Гефест". Функционирует и выглядит как новая (не стесняемся мыть). У газовиков вопросов нет. Приходя с проверкой, спрашивают название прибора. Не проходя на кухню, ставят в журнале галочку, что усё в порядке, просят расписаться и идут искать творения других производителей, чтобы поремонтировать. :)
Всё работает. Плита, духовка, гриль, эл. розжиг. Постараюсь не менять ещё лет 10. :)
Voff
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 14 лет 3 месяца 21 день
Сообщения: 2878
Откуда: Сыктывкар
Статьи: 1
Имя: Владимир
Автомобиль: Nissan Qashqai 4WD CVT + Бегемот Hover 4WD АКПП TD 2014
Год выпуска: 2011, 2014
Поблагодарили: 317 раз.
Награды: 3
За доброе сердце (2) Золотое перо клуба (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение kniper » 22 авг 2012, 08:38

Из присутствия наличия по цене и дизайну мне очень понравилась HANSA FCGW54001010, до выходных еще есть время, если ничего больше не подвернется, то буду брать ее, за точно такую же GORENJE в мою квартирку вываливать двойную цену не вижу смысла :(
kniper
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 18350
Откуда: 52RUS, Кстово, Нижегородская обл.
Статьи: 17
Имя: Андрюха
Автомобиль: VW Tiguan 2.0TSI 6АТ
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 617 раз.
Награды: 14
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (2)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение FeDoRRR » 22 авг 2012, 10:01

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6076493&hid=237420
GEFEST 1500
- большая 60х60;
- стекло;
- чугун;
- начинка (горелки, розжиг) — италия.
5 лет — полет нормальный.
хожу пешком :z) , а у жены :hb: HYUNDAI Creta 4wd 2,0 AT - белий-белий, а Кia Rio HB 1,4 AT - рыжааая - сыну перешла.
FeDoRRR
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Стаж: 14 лет 2 месяца 3 дня
Сообщения: 571
Откуда: Смоленск - Кострома
Имя: Роман
Автомобиль: Киа Рио HB AT (2010), Hyundai Creta 2,0 4wd AT (2017)
Год выпуска: 2010/2017
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение Vadim-chik » 22 авг 2012, 10:27

У нас ГЕФЕСТ, модель не помню
Духовка — гриль, электровертел, подсветка.
Электророзжиг конфорок (220 В).
Механический таймер.

Беленькая, чистенькая. :D

Всё бы нормально, но есть один "больчЮчий" минус — это клапан ТУП (температурное управление пламенем) в духовке.
Вот уж на все 100 оправдывает своё сокращённое название — тупит по страшному!!! :o

НИКОГДА, НИКОГДА больше не возьмём плиту с такой "приблудой"! :mad: (погуглите про ТУП — сами поймёте ;) )
Изображение Изображение
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти...
Vadim-chik
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 61
Стаж: 15 лет 8 дней
Сообщения: 13918
Откуда: г. Сарапул, Удмуртия, 18 регион
Имя: Вадим
Автомобиль: SPORTAGE QLeFL Edition Plus, 4WD, 2,0 бензин, АКПП. SPORTAGE KM 2009, SL 2013 были...
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 1250 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение kniper » 22 авг 2012, 10:36

FeDoRRR писал(а):- большая 60х60;

Для меня ширина 50см и не сантиметром больше, вот такая хреновая кухня :z) :o
kniper
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 18350
Откуда: 52RUS, Кстово, Нижегородская обл.
Статьи: 17
Имя: Андрюха
Автомобиль: VW Tiguan 2.0TSI 6АТ
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 617 раз.
Награды: 14
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (2)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение Ферапонт » 22 авг 2012, 10:49

ЕвгДм писал(а): kniper писал(а):GORENJE
Работает у меня уже тройку лет. Никаких проблем и претензий!

У меня десять лет у родителей работает. Начиная с седьмого года эксплуатации клапан газконтроля духовки реально задрал. Духовку приходится разжигать, минут по десять удерживая ручку. Причем, для горенья очень распространенная проблема.
Ферапонт
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 17 лет 10 месяцев 2 дня
Сообщения: 1572
Откуда: Москва (ВАО)
Статьи: 3
Имя: Дмитрий
Автомобиль: VOLVO XC 70 D4 AWD, SKODA FABIA NEW 1,6 AT и теплые воспоминания о спортаже КМ
Год выпуска: 2013, 2010
Поблагодарили: 190 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1)

Re: Параллельно про газовые плиты.

Сообщение kniper » 22 авг 2012, 11:00

Ферапонт писал(а):Причем, для горенья очень распространенная проблема.

Упс, спасибо, нам такого счастья не надо :(
kniper
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 2 месяца 9 дней
Сообщения: 18350
Откуда: 52RUS, Кстово, Нижегородская обл.
Статьи: 17
Имя: Андрюха
Автомобиль: VW Tiguan 2.0TSI 6АТ
Год выпуска: 2013
Поблагодарили: 617 раз.
Награды: 14
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (2)

След.

Вернуться в Дом и дача

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27