Клуб владельцев корейских автомобилей

ригель. В идеале подошел бы 200мм двутавр или профильная труба 200*200. Но нет их, только под заказ и долго ждать. Но есть 2 отрезка 200мм швеллера по 5 метров каждый. Как из них сделать единую конструкцию. Правильную. Варить? Как и в каких местах? Не будет ли нагрев ослаблением металла? Болтовое соединение?

Помогите

VladPowers писал(а):Не будет ли нагрев ослаблением металла?

Конструкционная сталь - мягкая, не каленая. Циклических нагрузок не испытывает, только статическую - нагрев пофигу. Варить можно.
А по самому вопросу (суть) не вкурил. Картинку бы.
Собрать из двух швеллеров квадратную трубу-"коробку"? Об этом, чтоли, речь?

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Подробности в личке.

Быкоf писал(а):Собрать из двух швеллеров квадратную трубу-"коробку"? Об этом, чтоли, речь?

Ну да, сварить можно или сделав квадратную трубу или подобие двутавровой балки. Что лучше? Раз можно варить.

Короче. Если задача - из двух швеллеров сделать квадратную трубу, то (как чемпион Поволжья по сопромату) заявляю:
1. Швеллеры надо класть горизонтально - чтобы снизу и сверху были целые полки, а стыки - на вертикальных стенках. В балке при нагружении на изгиб работают только наружные слои (верх и низ) металла, а середина - просто балласт. Поэтому лишний материал и выкидывают в двутавре.
2. Поскольку средний слой практически нагрузки не несет (еще раз поясняю - верхний слой при прогибе сжимается, нижний - растягивается, середина НЕ работает) - то можно тупо варить, и даже не сплошным слоем, а штрихами.
3. Сталь конструкционная - самая незамороченная, нагрев от сварки ей пофигу.

Один только момент - на концах балки нужно организовать "защемление". Для этого на длину опоры балки с каждого конца шов между швеллерами усилить наварными косынками, и дополнительно закрепить - допустим, загнать по 3 анкера слева и справа от балки и прихватить к ним сваркой. Тогда вообще можно кран подвешивать.

В деревню к нам не собираешься?
Нарисовать - две минуты.
Объяснять - полдня...

Быкоf
Только пятницу, но будет уже поздно. Нарисуй, кинь по факсу

Так штоле?



(сварка красным)

Сварка - черненькие каракули.
Если худеть не собираешься и есть немного металла - то еще пару косынок по длине в самом пролете прихреначить можно. А если собираешься - то лишнее.

Bang
ты твутавр нарисовал. А у меня швеллер. Смари Быковские художества.

Быкоf
Володь, так у нас получится не равносторонний квадрат. У швеллера ровная больше сторона будет в отлиции от сваренной.

Что делать с анкерами в газобетоне?

VladPowers писал(а):так у нас получится не равносторонний квадрат. У швеллера ровная больше сторона будет в отлиции от сваренной.

Ну и что?

VladPowers писал(а):с анкерами в газобетоне?

А-а... блинзабыл. Ну тогда просто косынки подлиннее. Цель - "зажать" возможность взаимного сдвига деталей на концах. Тогда вся конструкция станет работать как одно целое, а не как две детали.
Толщина стен какая?

Быкоf писал(а):Ну и что?

Я где-то про ригеля читал что горизонтальная сторона должна быть меньше вертикальной.

Быкоf писал(а):Толщина стен какая?

400

Быкоf писал(а):Цель - "зажать" возможность взаимного сдвига деталей на концах.

Может такими "косынками" всю боковину проварить? например через 200-300мм

Что он держать на себе будет?
Меня больше площадь опоры волнует.

VladPowers писал(а):Может такими "косынками" всю боковину проварить? например через 200-300мм

Лишнее. Двух на концах и двух на длине пролета - за уши.

Быкоf писал(а):Меня больше площадь опоры волнует.

Вот смотри пикчу:



На ригель опираться будут 4 плиты, стандартные, пустотки. Вес каждой 2 тонны. Правда не вся масса 4-х плит будет на ригеле (см. проект)

ЗЫ. Воффка! я обманщик! Пролет 3850 а ригель нужен 4400

Ты что ах...., нет ох....
Ты это сам придумал - класть балку на столбик из кирписа с одной стороны и поворотный угол кладки с другой.
А поверх - еще плиты....

В таких эркерах в лучшем случае - перекрытия из деревянных балок.

Ты что решил там братскую могилу устроить

Даже если у тебя идет хорошо армированная стянутая по периметру эркера заливка - все равно - это большой риск...

И еще.
Ты в курсе, что плиты (ПП - плиты перекрытия ) можно опирать ТОЛЬКО на КОНЦЫ.
И как ты хочешь уместить плиты на этом .... Мож жвачкой прилепишь...
Ты ж вроде себе строишь...
Или теще эркерок приготовил

Shark 3.5 писал(а):Ты в курсе, что плиты (ПП - плиты перекрытия ) можно опирать ТОЛЬКО на КОНЦЫ.

В курсе, плиты будут обрезаться по ригелю.

Shark 3.5 писал(а):Ты это сам придумал - класть балку на столбик из кирписа с одной стороны и поворотный угол кладки с другой.

Это просто выглядит так страшно. Опорой ригеля будет не кирпичная колонна, а ряд газобетона, который пройдет по перемычкам.

VladPowers писал(а):В курсе, плиты будут обрезаться по ригелю.

Ох... ( просто вздох )

Володя!
Ты хоть раз ПП резал.
Ее отрезать не то что ровно , а просто в нужном направлении - это история....

Я тебе вроде не враг - пока не поздно - ОДУМАЙСЯ.
ЗАЧЕМ ты городишь эту муть с плитами?
Зашей по кругу балкой и положи настил.
Для эркера это тем паче актуально, что он холодный, а ПП будут промерзать , давая пятна конденсата у стен с окнами.

ОДУМАЙСЯ!!!!!

я так понимаю, что человек решил немного когони быдь завалить пустоткам по две тонны( таких нустоток не бывает) вы особо на вашу конструкцию не оброшайте внимание, с вашим швелером тока сарай построить,вам полюбому нужен двутавр 35мм так как на картинке нарисована четыре плиты перекритя, в этоге реально ригелю придетца держать одну плиту. теперь вопрос, какой у вас швелер? ( сварщик высотник)

genk@ писал(а):таких нустоток не бывает

Бывает. При погрузке попался на контрольное взвешивание. 2 тонны каждая плита. обычная 6000*1200.

genk@ писал(а):теперь вопрос, какой у вас швелер?

2 отрезка по 5 метров 200мм швеллера.

200мм- мало, надо 280-300. Лучше залить, но тогда арматура нужна, опалубка. Надо делать двутавр, швеллер надо ставить на короткую сторону, чтоб большая(200) вертикально стояла, варить участками по 5-6 см, с такими же промежутками. Опора с одной стороны на стену, с другой(эркер)- слабая. Надо чтоб 400х400 был столбик. На газобетон надо опорную площадку делать из металла толщиной 10-12мм 250х400. Площадку класть на раствор, сверху балку, не варить, залить раствором. Линейное расширение, балка скользить по площадке будет. Но опять-же плиты рубить нельзя! Вдоль- можно, поперёк- нельзя! Если только большой болгаркой, алмазным диском? Из 200мм можно балку 240- 260 сделать

Плиту подрезать? Дык она как раз по краям армирована более плотно. Смысл оставить только ослабленный центр? Уж про саму суть "подрезать" сказано выше - гимор тот еще.

VladPowers писал(а):Бывает. При погрузке попался на контрольное взвешивание. 2 тонны каждая плита. обычная 6000*1200.

можно и соглоситься

VladPowers писал(а):2 отрезка по 5 метров 200мм швеллера.

положа руку на сердце не советывал бы,но если по верх этих плит не будет построин ещё этаж? Тогда если не будет второго этожа и иметь этот швелер то придётца поставить стойку по середине этого поёма, я бы так сделал.