Клуб владельцев корейских автомобилей

Прошу совета!! Кто знаком или имеет опыт пользования!!! (лица - "первый" "а у меня нет" "топи - дровами, солярой" и тд не отписывайтесь))) в вопросе про "колун" уже хватило.
Итак вопрос на рынке существуют несколько модификаций ёмкостей-газгольдеров но каждый со своими достоинствами и недостатками. Мне не хватает объема инфы чтоб совершить выбор. Тот же вопрос с котлом (напоминаю работающем на СУГ) их вообще "море".
Если есть соратники по несчастью - выбора буду рад обменяться инфой (уже месяц обзвонов, инета, и двух встреч с представителями)

У меня газгольдер 4,8 куба. И котел ринай под него. Дом 12*9 3 этажа (керамзитобетон).
Хватает на полгода. Сейчас дополнительно утеплил дом - должно на поболе хватать.
Несколько советов:
1. Расположение нужно тщательно продумать:
- расстояние от дома не менее 10 м, от заборов 1.5-2м, от сооружений (столбов, вышек) - 1,5 их высоты.
- Сразу предусмотреть ввод в дом.
- Подумать о дренаже.
2. Емкость:
- Предпочтительнее вертикальной - горизонтальная (бОльшая площадь испарения). На вертикальные ставят подоргевы электрические, но это доп. расходы.
- У мя стоит отечественная горизонтальная емкость - 30% дешевле импортных.
3. Ввод и котел.
- на Ввод копать траншею надо, 2.0 м.
- Котельная должна быть на менее 10 куб.м объемом (у мя поэтому котеб жужжит на кухне).
- Котел Риннай, как уже говорил - работает без проблем 3-й год.


Еще газ в феврале брал - 15 руб/л (цены разнятся не сильно, но какчество...)
Ну это в 2-х словах...

А почём нынче СУГ? В своё время оказались от него в пользу солярки, уж больно заморочные нормативы были на него, и запах, и безопасность.

TrushIN писал(а):А почём нынче СУГ?

remun писал(а):газ в феврале брал - 15 руб/л

TrushIN писал(а):больно заморочные нормативы были на него, и запах, и безопасность.

Запах???? Бугага - если запах есть, то при искре в радиусе 100 м никого (и ничего) нет...
А по безопасности ессно - поэтому установкой и обслуживанием занимаются специализированные организации. У меня их 2-е: одна на газгольдер, другая на котел.
При установке выдается ВЕСЬ необходимый пакет документов, в т.ч. регистрация в Котлонадзоре.

СУГ сейчас от 9 до 12 р/л

1 Слышал Ростех отказался сейчас от регистрации таких объектов
2 На отечественные бочки грешат (в часности недолговечностью и с качеством) не регистрируют ?
3 Какая фирма устанавливала ёмкость и котел?
4 Горловина у ёмкости высокая?
5 Мерзнет (сколько квт котел)
6 Талые воды есть? как обошел проблему?

Vrazhina
Еще. Энергосбережение - это вещь! Магистральный газ и электричеств не дают в полной мере прочувствовать эффект например, замены входной двери. Утечки тепла моментально выводят котел из экономичного режима.
Кста, стоимость годовой эксплуатации была до утепления дома 84 тыр. или 7 тыр в месяц (отопление + газовая печка)
Сейчас планируем выйти на 60 тыр.

Хм ))) я уже год на твердотопливе просидел + два тена (котел универсал) дом калибр бревно 22 еще не сел до конца, площадь (ну 170 хотя расчет веду на 200м) в январь 10т.р только за электроэнергию + дрова, постоянно подтыкаеться щелеобразование. Но главное почему газ, это АВТОНОМИЯ!!! а при отсутствии эл/энержи альтернатива отопления (хотя терь - после установки газгольдера, электричество станет дублером ессесно)))

Добавлено спустя 46 секунд:
Так ответь по вопросам? Плииииз)))

Vrazhina писал(а):при отсутствии эл/энержи альтернатива отопления (хотя терь - после установки газгольдера, электричество станет дублером ессесно)))

Все таки гену надо будет. Кило на 1,5-2. Ибо газовый котел без электричества не работает. Как вариант (если не постоянно живешь там) - ИПБ на 220В и GSM-пульт (который будет СМСски отправлять при сбоях).

Это второй шаг (генератор (5к) и стабилизатор ) безперебойник не хотси не потянет (скважина + 3 насоса по дому)

remun писал(а): Дом 12*9 3 этажа (керамзитобетон).

remun писал(а):или 7 тыр в месяц (отопление + газовая печка)

Интересная экономика получается. У тебя стоимость отопления 1м2 в месяц стоит 64руб.
Посчитал свою. Около 2000м2, бассейн, большая площадь остекления. Затраты в месяц 100000-120000руб. Получается 60руб/м2. Солярку сейчас беру 16-17 руб/т. Летом она дороже. Топливохранилище закопано в землю (газгольдеры нельзя), котельные в подвалах (на газе нельзя), Взрывоопасности нет. Правда котлы бывает капризничают особенно Валиэнт, Ламборгини- никаких проблем.
В общем то я не угавариваю ни на что. просто надо посидеть и экономику посчитать, сколько стоит оборудование, сколько обслуга, сколько топливо. Теплотворность у солярки и СУГа почти одинаковая.
А ваще природный газ рулит, жду обещания Газпрома подвести в течении года трубу.

Vrazhina писал(а):безперебойник не хотси не потянет

Так повесь ИПБ только на котел - перспектива разморозить дом уменьшится, можно использоватть воду в качестве теплоносителя (что для котла гут, по сравнению с антифризами).

Везет)) (это про природный) но до нас это цена состава из паровозов
А как же на три этажа отопление подовать? каждый насосик 1 киловатик я енти кукумуляторы максимум за часик съем а ежли авария на суточки? НЕТ генератор и стабилизатор))

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Так скок КВТ у тя котел? и модель? Как обслуживаеш? по чем? у кого? он у тя двух контурный? как с гор водой? Бойлер котловой или выносной?

TrushIN писал(а):Топливохранилище закопано в землю (газгольдеры нельзя)

Кто сказал? А где у меня оно по-твоему???

TrushIN писал(а):котельные в подвалах (на газе нельзя)

можно в цоколь, а под землю действительно нельзя. Это про ЛЮБОЙ газ: и СУГ, и природный, поэтому что будешь делать, когда

TrushIN писал(а):Газпрома подвести в течении года трубу.

газ наконец подведут... И еще: Котел на СУГ и на метан отличается только горелками. Т.е. при перемерзании магистрального газа можно самому переключить на СУГ. Или использовать газгольдер как ресивер для метана

TrushIN писал(а):просто надо посидеть и экономику посчитать, сколько стоит оборудование, сколько обслуга, сколько топливо.

Это 100% верно. Тем более, что считать надо и электричество (для мазутных котлов).
В некоторых случаях Соляра выгоднее, в некоторых - электричество. Мне был выгоднее СУГ. Особенно летом, когда цены в СНТ на электричество поднимают, а напруга падает до 190 В (никакой стабилизатор при такой напруге эл.печь и водогрей не вытянет)

АААааа дайте инфу по бочкам (мне сначало вкапать чет нуна)

remun писал(а):Кто сказал?

Газовщики, когда обсчитывали, неужто соврали?

remun писал(а):поэтому что будешь делать, когдаTrushIN писал(а):Газпрома подвести в течении года трубу.

Решать вопрос административным давлением. А что делать?

remun писал(а): Котел на СУГ и на метан отличается только горелками.

Дык с моими котлами тоже самое, меняется горелка и в путь.

Vrazhina писал(а):А как же на три этажа отопление подовать? каждый насосик 1 киловатик я енти кукумуляторы максимум за часик съем а ежли авария на суточки? НЕТ генератор и стабилизатор))

циркуляционный насос в самом котле, мощность котла около 27 кДж.
А про аварии - у мя в январе 2008 г дом остыл за 8 часов, перехватило трубу и процесс пошел

Поэтому, если не постоянно живешь там хотя бы GSM-пульт (который будет СМСски отправлять при сбоях)

Универсалы (соляра - газ и т.п.) чаще менее экономичны

А коль ты в командировочке как я на 1.5 месяца то мне хоть GSM хоть СМС а котловой насосичек не протягивает раздельное отопление 1эт + 2 и 3эт + теплые водные полы

Vrazhina писал(а):АААааа дайте инфу по бочкам (мне сначало вкапать чет нуна)

А какую инфу? Я копал под размер + 2.5 м в каждую сторону.

TrushIN писал(а):Газовщики, когда обсчитывали, неужто соврали?

Видимо, да. Или те бочки не предусматривали катодной защиты, заземления то бишь.

TrushIN писал(а):Решать вопрос административным давлением. А что делать?

Я имею ввиду, что котельную надо будет переносить на нулевую отметку

TrushIN писал(а):Дык с моими котлами тоже самое, меняется горелка и в путь.

Не знал...

Vrazhina писал(а):и модель?

Rinnai, посмотрю на выходных модель и мощность - уточню.

Vrazhina писал(а):Как обслуживаеш?

Никак.

Vrazhina писал(а):он у тя двух контурный?

да, поэтому бойлера нет. Есть небольшие задержки с горячей водой при работающем отоплении (около 40-50 секунд).

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Vrazhina писал(а):а котловой насосичек не протягивает раздельное отопление 1эт + 2 и 3эт + теплые водные полы

не понял смысла точно, но у меня работает именно так:
1й этаж + теплый пол (кухня, холл, с/у), 2й этаж + теплый пол с/у, 3-й этаж - однообъемная мансарда (там вообще батареи закрыты - работает лишь одна). Доп. циркуляционных насосов нет, давление на котле 1.5 атм, т.е. высота столба 15 метров.

Итак возвращаюсь!!!
1 чтоб разговаривать о котелке нужна ёмкость

Италия - в кожухе пластиковом (мона достать для осмотра (раз в 10 лет) но чаще вертикалка (хотя с их утверждений только несведующие ставят горизонтальные в результате зеркало испарения больше а т.к. оно в зоне 1.5м промерзания все мерзнет нафиг (у них типо со дна тепленький всплывает) ( PS в другом мне сказали что пластик теплоизолирует и в результате реакции газа охлождение емкости и затребуеться подогрев усе равно)
Чехия (родная) - нет горловины совсем все вмонтировано прям в ёмкость глубина залЯгания в зоне промерзания. По утверждению никак не мешает усе работает Иногда создают колодец для приглубления (не путать с горловиной) (PS говорят нестабильный уровнемер есть шанс заливания талыми водами как результат летит атмосферный датчик начинает скакать давление вырубает котел. Изоляция колодца аля гидростеклоизол (чем крыши кроют) 2-3 года его рвет как асфальт весною газ тяжелый и в глубоком голодце при утечке..... Плохо видно уровень при заглублении обслуживание в связи с отсутствием люка только "гастроэдоскопическими" устройствами)
чехия (чехия германия) приваренная горловина (утверждают что на заводе) все тоже Но в одной фирме соазу сказали что сервисного обслуживания не дадут (сами ставят и сами бояться) фланцевое соединение (крышка люка) не есть гуд типо выдели что бывают утечки (в других фирмах гарантийное и сервисное остаёться)
Польша - горловина есть отличаеться лиш покрытием ёмкости (в чешских эпоксид) какой то полеуритан по оборудованию описаний мало поэтому не сравнить (PS Многие говорят очень плохой метал - меньше живет)
Россия - не рассматривал (возможно и зря) так как практически везде (сервис обслуживание) говорят не качественное и не долговечное - облуживать отказываються
Германия - с горловиной таже чехия (опять же про оборудование инфы мало но у них атмосферный редуктор не шалит)

Это в так нарытое коротенько))) так же могу про фирмы (сначало из общей массы выбрал 12 терь их по мере определения условий (установка всего комплекса (бочка +котел) про саму систему отопления не интересовался (хотя многие делают и её (но не все), сервис обслуживание, гарантия, заправка) осталось 6

Италию отмел пока так как с учетом познаний думаю что в дальнейшем разведут на подогрев и хуже чего еще на испаритель помощней)))


Вот кто еще чего конструктивнетького внесет?

0. посмотрел газгольдер.ру - и выбрал именно их, т.к. они единственные ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНО изъяснялись. Да и сайт у них весьма информативный.
1. Глубина промерзания менее 20 см в нашей широте (конкретно - 17 см.). 1.5м не бывает в природе, т.к. это уже многолетнемерзлые грунты (Вечная мерзлота) )))
2.

Vrazhina писал(а):Россия - не рассматривал ... не качественное и не долговечное - облуживать отказываються

Русские газгольдеры имеют съемный фланец (для переосвидетельствования), про опасность фланцевых соединений говорят глупости - говорю тебе как энергетик - они надежнее чем любой сварной шов. Импортные газгольдеры редко имеют фланцы, т.к. у них требования по контролю ниже, чем у Роснадзора. Наши также имеют высокую горловину и импортное навесное.
3. Ставить одновременно всю систему одной конторой имхо, дорого. Проще котел отдельно, емкость отдельно, все равно 2 разрешения надо.
4. газгольдер без горловины в нашей полосе категорически не рекомендую.