Дача, лопата, тыква.

Rainbow,
Ты затеял очень, очень опасную игру

Rainbow,
Ты затеял очень, очень опасную игру

Как Д’артаньян?))

Ну, у меня мансарда по технологии каркасника.
Лично я бы предпочел, чтобы там тоже брус был! )))

Нет 3х метров от дома до границы участка (забора) сзади.
Незаконное строение. Подлежит сносу/переносу…

неверно.
расстояние 3 метра если рядом участок.
Если рядом дорога то 5 м до дороги.
А рядом ДОРОГА. и до нее 7 м

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

Вообще не понимаю, какой половой смысл строить из бруса 145… ни к селу, ни к городу. По теплосопротивлению — не проходит по нормам. То есть надо утеплять.

а мне вообще пофигу на нормы теплосопротивления, для себя строю (как кстати и многие пишут)… по факту - при минус 35 целую неделю прошлой зимой НИКТО не замерз, жили, водопровод в доме работал даже.
И это при том что нормативная температура самого холодного месяца в СПб установлена в минус 26. Т.е. брус 140 выдержал запредельный мороз, в доме было 17 градусов при электроотоплении и до 25 при протопке печи 7-9 кВт.

И еще — просто конкретный пример: финский щитовой дом знаменитой фирмы Раума-Реппола имеет толщину щита 100 мм — 25 мм доска вагонка, 40 мм утеплитель и 25 мм вагонка наружной обшивки.
Если пересчитать утеплитель на теплопроводность дерева — то его 40 мм эквивалентны 75-80 мм дерева. Итого ФИНСКИЙ дом, производимый в Финке (!) имеет толщину "деревянных" стен в 75-80+2*25 мм= 130 мм
И никто из финнов, много где живущих в этих домах — не жалуются. Нормально.

Вообще не понимаю, какой половой смысл строить из бруса 145… ни к селу, ни к городу. По теплосопротивлению — не проходит по нормам. То есть надо утеплять.
Так почему тогда сразу не сделать по нормальной каркасной технологии. Гимороев значительно меньше.

Норм смысл. Профбрус практически не требует отделки, кроме как покрасить. Квалификация рабочих и качество материала доступны. В последствии можно утеплить, что я и сделал.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Но это все дача. Для ПМЖ деревянный и каркас ну такое себе.

Для ПМЖ деревянный и каркас ну такое себе.

Ты это фирме Раума-Репола напиши, что всю Финку и Северо-Запад РФ завалила теплыми и быстровозводимыми деревянными щитовыми домами, причем домокомплектами великолепного качества по геометрии — не чета нашим щелястым щитовкам.
Едал финскую продукцию, собирал — на каждом щите 2-3 печати контроля качества, щиты плотно встают сразу, сборка силами всего пары мужиков беспроблемна…

всю Финку и Северо-Запад РФ завалила теплыми и быстровозводимыми деревянными щитовыми домами

На ваших болотах более ничего толкового и не построить.

Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:

100 мм — 25 мм доска вагонка, 40 мм утеплитель и 25 мм вагонка наружной обшивки.

25+40+25=90. Прикинул на калькуляторе - сопротивление теплопередачи такого слоя получается R=1.39. тепловая защита просто на грани. При этом внутри утеплитель будет мокрым, точка росы как раз в толще его.. Чё на этих финов то все дрочат?

Чё на этих финов то все дрочат

Мне просто интересно, а в этих домах кто-то жил?
Ну вот реально, что бы финский строитель построил у нас дом, в нем бы пожили зимой в мороз, с отоплением на электричестве, и вот потом был бы отзыв о доме, со счетами за электричество.
Я такого нигде не встречал… Максимум это реклама у всяких строительных организаций, что строим не по какой нибудь технологии, а по финской… правда когда спрашиваешь а чем она отличается от других, ответа ни у кого нет.
В моём понимании, если бы у финов было бы так всё круто, они бы давно плотно заняли нишу в каркасном строительстве у нас. Но что то не видно особо их, ну максимум может есть чутка где нибудь около Питера.
А так по моему все эти каркасники описаны в снипах, ну или как правильно называется строительный документ. Строишь по правилам, получается нормальный дом, если с экономией и кривыми руками-ну и выход соответствующий получаешь

всю Финку и Северо-Запад РФ завалила теплыми и быстровозводимыми деревянными щитовыми домами

На ваших болотах более ничего толкового и не построить.

Болотах??? Вся финка и Карелия-Мурманка это СКАЛА, один из самых толстых гранитных массивов в мире…Финны дома очень просто строят — скалу разровняли и вот и фундамент
Болота это Питер и южнее, в т.ч МСК

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

Мне просто интересно, а в этих домах кто-то жил?
Ну вот реально, что бы финский строитель построил у нас дом, в нем бы пожили зимой в мороз, с отоплением на электричестве, и вот потом был бы отзыв о доме, со счетами за электричество.
Я такого нигде не встречал…

Если ты не встречал, то не значит что такого нет.
Я такой дом разбирал в 80е, финны после войны их настроили по репарациям по Северо-Западу. Дом 6х12 хоть и простоял 30 лет но был в отличном состоянии. В 90е я из половины щитов собрал себе дачу 6х8, вторую половину продал соседу за помощь. И 30 лет сам жил в таком доме, в том числе и зимой.
По моим следам, нахаляву (по цене дров охране) в этой закрывшийся военной частти еще домов 6-8 разобрали, перевезли в СНТ на Псковщине, живут люди и зимой и летом.
Много ездил в нулевые и десятые в Финку, визу откатывать — нередко видел подобные дома там на хуторах. Одноэтажный, двухскатная крыша с небольшим уклоном. Однажды в каком то финском присутствии сидючи, вдруг увидел рекламный проспект о сборке дома — и посмотрев его признал что в основе как раз то такие дома, в проспекте вся сборка фотками от привозки домокомплекта, фундамента, монтажа. Вот и определил фирму Раума-Репола — между прочим не лавка какая то, концерн от домостроения до судостроения. "Миры" знаменитые, глубоководные подлодки что Титаник исследовали — она делала
Когда сам собирал дом, офигевал от точности подгонки геометрии щитов…незадолго до этого помогал приятелю собирать российский щитовой, решето кривое.

ЗЫ Об отоплении на электричестве — вот у меня дом под 100 м что на фото выше. Брус 140 без ничего.
Отапливаю электричеством первый этаж (гостинная, спальня, туалет) + 2 водогрея (кухня и душевая). Немного, раз в день печка горит часа 3, дрова халявные, березы натащил пару кубов с порубок ЛЭП.
За конец декабря-январь, все каникулы жили (10 дней и выхи), заплатил 4800.
Ну да 2 недели жили+ еще 6 дней выходных — а на буднях(4 дня * 2) автоматика в конвекторах держала 5-6 градусов в доме, включаясь в ночь на пятницу чтоб согреть дом к нашему приезду. Приезжаешь, в доме +17 типично, стены еще холодные. Вот счас приехал два часа назад, печка пару часов горит — и вот уже 23-24 градуса.
Почему не газ? А у нас газ есть, но частные трубы коммерсанта и газпром их "арендует" — и только за подключение к ним просят 700 тыс.
Нахрена?? На эти деньги можно за 300 тыс газгольдер наземные на пару кубов поставить за заднем дворе и лет 20 (ДВАДЦАТЬ) его заправлять

у меня дом под 100 м

Спросить хотел — а зачем два этажа? Это лестница, это возраст хозяев…

[ask1]

Нет 3х метров от дома до границы участка (забора) сзади.
Незаконное строение. Подлежит сносу/переносу…

неверно.
расстояние 3 метра если рядом участок.
Если рядом дорога то 5 м до дороги.
А рядом ДОРОГА. и до нее 7 м

Неверно.
"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ:
«11) красные линии — линии, которые обозначают границы территорий общего пользования и подлежат установлению, изменению или отмене в документации по планировке территории;
12) территории общего пользования — территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);»

Т.е., все что за границей твоего участка (за исключением соседних участков) –территории общего пользования.

СП 53.13330.2019 "Планировка и застройка территории ведения гражданами садоводства. Здания и сооружения (СНиП 30-02-97* Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения)" :
«6.6 Расстояние от садового или жилого дома должно устанавливаться в проекте планировки территории с учетом местных условий: до красной линии улиц — не менее 5 м; до красной линии проездов — не менее 3 м. Расстояния от хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должны быть не менее 5 м…»

Кто решил, что красная линия проходит по дороге? Как правило, по проекту планировки, «красная линия» это граница участка (забор, типично). Чтобы быть уверенным, надо иметь схему планировки территории с нанесенными красными линиями.
Или сносить…

Типичный пример расположения красных линий:

Край дороги/проезда к ним не имеет отношения…

В редакции c 17.02.2023 (изм.1) еще четче прописали:
"6.6 Расстояние от садового или жилого дома, хозяйственных построек до границы земельного участка, смежной с УДС, следует принимать с учетом градостроительных регламентов, но не менее 3 м. В случае устройства проезда с одной полосой движения данное расстояние следует принимать не менее 4 м."

у меня дом под 100 м

Спросить хотел — а зачем два этажа? Это лестница, это возраст хозяев…

Как говориться с языка снял
Реально , зачем 2х (3х) этажный дом ?
Самим жить — не залезешь с артритом/артрозом …
Дети приедут — день/два раза два в год (да и то на шашлыки)
Внуки/внучки — Да , ну спальное место всегда можно организовать
Сидели с братом , банки резали , разговаривали…дети-то разлетелись
Ну что , хоронить друг друга будем ?
Смеюсь — мне проще , я на десятку старше…
Живём вдвоём с женой , старый родительский дом , участок 4,3сотки
Дом , гараж (большой) , 2 сарая ,туалет летний ,баня , тепличка
Земли почти нет а всё есть
А работы — хоть не спи ,возюкаемся потихоньку
И всегда есть место детей/гостей встретить
К чему говорю ? Батя после 75 на второй этаж даже не пытался подняться
А ведь брат его порадовать хотел…
Когда хочешь построить ДОМ нужно крепко подумать…

у меня дом под 100 м

Спросить хотел — а зачем два этажа? Это лестница, это возраст хозяев…

Наверху гостевые две комнаты. Слегка обставленные, спальные места. Обе с электроконвекторами, на случай зимнего заезда. Одна еще дополнительно греется конвектором на трубе печи. В ней даже зимой стабильно +7 +12 градусов при минусе на улице
Плюс наверху кладовка, запасы, консервация, разные мелочи.
А что касаемо лестницы — то что сделали строители, через год распилил и выкинул на дрова. А на ее месте, в проем 185х185 спроектировал и заказал по проекту лестницу , с нормальным уклоном и почти по ГОСТу ширины. Смонтировал перила, балюстраду…Все без проблем, под нас с супругой. Лазаем не часто. Артроз?? Плаваем регулярно, вот недавно в Египет слетали, так что на второй этаж в 65 почти без проблем. Себя жалеть, вот артрозы и попрут

ЗЫ Ладно, похвалюсь — сейчас ускорил инет на даче. Просто он по мобильному, дом в сильной радиотени изза леса, даже мобилка-говорилка еле работает. Ну метода отработана на старой даче — антенна на уровне крыши, модем в антенне, роутер…Но старая дача была на холме, и там все давало 20-30 Мбс — а тут хвойный лес и антенна ниже уровня деревьев Задирать ее до небес не очень толково…
Взял и "поджарил" модем На ЮСБ кабеле от роутра разрезал питание и на модем подал на 5% большее напряжени, не 5 В, а 5,3 вольта. Просто врезал DC-DC грошовую платку, что берет 12 вольт питания роутера и делает 5,3 В для питалова модема. И роутеру полегче и модем "подогрет", тем более что он питается по длинному ЮСБ кабелю на антенну и там где то 0,2 и падает…
Результат прост — с 5-8 МБс подскочило до 20-25 мБс

Я бы сказал, что за 10 дней на отопление потратить 4800… это так себе история
4800 х 3 = 14 400 в месяц. Утепление можно «отбить» года за 3-4.
За пол-года — 72 рублика если жить постоянно.

Уповать и дрочить на высокую точность префаба когда речь идёт о теплосопротивлении… в принципе, ничего нового, узнаваемый стиль.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Dimanich, а где там профбрус?
Если профилированный, то это не 140, а минимум 180. Совсем другие деньги.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

[

Когда хочешь построить ДОМ нужно крепко подумать…

Есть замечательное выражение- надо строить сразу третий дом.
Как раз о том, что надо крепко подумать, прежде чем строить.
Вообще, по-хорошему, за жизнь бы хорошо построить два дома. Первый - когда ты молодой и большая семья, второй - когда дети выросли и разъехались.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Нахрена?? На эти деньги можно за 300 тыс газгольдер наземные на пару кубов поставить за заднем дворе и лет 20 (ДВАДЦАТЬ) его заправлять

Стоимость заправки газгольдера сжиженным газом в Москве и Московской области - цена за литр
Объем газгольдера Рабочий объем для заправки Цена заправки газом пропан бутан
2500 л 2130 л 53250 рублей
3500 л 2980 л 74500 рублей
4600 л 3910 л 97750 рублей
5600 л 4760 л 119000 рублей

Если ты не встречал, то не значит что такого нет

Ты ж утверждаешь, что фины завалили прям нас.
Хотя сам пишешь что все эти дома разобрали
Возможно после ВОВ чем то и завалили, но меня настоящее время интересует, а не прошлое
У меня тоже в детстве был дом в деревне, с туалетом на улице, с русской печкой, топили её 2 раза в день, жили и никто не жаловался А потом когда газ провели, топили газом дом. Тоже не жаловались.
Но мы ж тут про энергоэффективность вроде бы как. А вот её и не было.
И думаю у финов было тоже самое, если жарить круглые сутки даже в щитовом доме будет относительно тепло, градусов 17
Ну а то что углы и прочее ровные, это они молодцы, похвалим.
Но вернёмся к технологии. В чем финская заключается? Что с энергоэфективностью в таких домах? Что со звукоизоляцией? То что ты описываешь, сейчас называется дома из СИП панелей. Очень неоднозначные отзывы о таких домах, но почти все говорят что со звукоизоляцией там беда, нужно делать дополнительно шумку.
Но зато, при условии, что панель делал нормальный завод, при сборке все углы в идеале, да и собирается просто всё

[Andromedich™]

Что фину хорошо, то русскому в тягость!
А что русскому хорошо, то фину — смерть!

4800 х 3 = 14 400 в месяц. Утепление можно «отбить» года за 3-4.

ты считаешь что обшивка дома стоит 3-4 года по 3-4 по 3-4 месяца Х 14400 = 240 000 рублей???
И считаешь что после обшивки теплопотери будут НОЛЬ???
Вообще то с теплотерями смешная ситуация
- допустим начальная теплоизоляция снижает теплопотери всего в два раза (охрененно мало, но зато наглядно), затрат условно 100 тр
- делаешь новый слой теплоизоляции, допустим аналогичный, еще в два раза снизил, еще 100 тр — вроде круто
А реально то снижение то всего на 25% против первой
Еще слой положил, еще 100 тр условных рублей — и снизил всего на 12%
Поверь, теепловой расчет своего будущего дома я делал, и с брусом и с дополнительной обшивкой. Да снижение есть, но не настолько существенное чтоб заморачиваться. Зимой живем наездами, вот счас — 15 на улице, в доме утром 18, затопил печку, пока завтракали стало +24.
Так что городить "термос" резона нет

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Стоимость заправки газгольдера сжиженным газом в Москве и Московской области — цена за литр
Объем газгольдера Рабочий объем для заправки Цена заправки газом пропан бутан
2500 л 2130 л 53250 рубле

Плюсую.Просят ТОЛЬКО за подключение 700 тр у нас. Частному лицу. Считаем:
250 тр примерно газгольдер на 2, 5 куба, наземный, ставится краном на 4 камня или салазки
далее заправки по твои 53 тр за остатние 450 тр — грубо говоря на 9 лет газом обеспечен. На еду и отопление.
А с учетом того что природный газ Газпрома совсем не бесплатен, да еще по СНТ его "инспектора" шарятся, проверки бабло сшибающие — то по пропану и на все 12- 15 лет…
(эти хреновы инспектора даже ко мне ломились, мол у вас газ есть — нету, а на чем вы готовите- на пропане, ДАЙТЕ нам плиту и баллон 24 литра освидетельствовать — а не пошли ли вы )

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

То что ты описываешь, сейчас называется дома из СИП панелей. Очень неоднозначные отзывы о таких домах, но почти все говорят что со звукоизоляцией там беда, нужно делать дополнительно шумку.

СИП???
То что я описываю имеет многолетнее название деревянное щитовое домостроение. И никак иначе.
А в деревянных домах, да звукоизоляция слабая, давно известно.
Но они и не строятся стенка в стенку, они строятся в сельской местности, на больших 10+ соток участках.
А то что ты слышишь как твоя жена с соседкой на веранде трындит или сын с невесткой на втором этаже проснулись - можно и перетерпеть

[Andromedich™]

Зимой у тебя пропан весь ищ газголдера, тем более наружного весь выжигатся ее будет. Только та часть которая летучая более. На морозе часть не испаряктся вообще, как была жидкая так и остается от смеси. Подогрев газголдера треба. Костерок под ним можно развести ))) Ну илт плюсуй сюда подогрев. Наверно. И навернг не 3 копейки. ХЗ.

Подогрев газголдера треба. Костерок под ним можно развести )))

что то я не вижу у газелей на пропане и у частников на пропане костерков под баллонами
Ездят и ездят. Да и я ездил на пропане в морозы. Без проблем
А мощность двигателя, испарение пропана с всего 50л баллончика в багажнике, выше мощности типичной печки в 10 кВт на пропане испаряемой с 2,5 кубового резервуара.
Полезно знать "Один ФАКТ ломает сразу много ТЕОРИЙ"

King, СИП — это ещё бОльшее зло, чем префабы, о которых 6746 писал. Те префабы просто панели из досок сбитые да с утеплителем. СИП — зло вселенское. Опилки, клей на фенолах, ППС, опять панель из опилок.. ну в общем, так себе история.


6746, Я заметил забавную закономерность. Она вот в чем: когда логика касается других — она у тебя есть. Нормальная, логичная, выкладками подкрепленная. Как только эта же самая логика касается тебя — она почему-то сразу становится нелогичной.
Ну про то, что для попыток доказать свою правоту ты очень вольно с цифрами жонглируешь я даже не буду… например, почему ты берешь затраты на газгольдер и газ по нижней границе? Нихрена не хватит 2,1 куба на год. Если жить постоянно и греть.

Если бы расчет был «сколько теряем тепла через окна и стены, столько же надо добавить» и теплотворность литра газа приведена, да с учетом КПД котла — тогда ясно и понятно.
А так… жонглирование цифирьками.

В общем то мне совершенно по фигу, чем ты топишься и при какой температуре спишь. Ну то есть совершенно фиолетово. И я вовсе не агитирую тебя подключать газ.

Я лишь говорю о том, что рассказывать про то как сказочно строить из бруса 140-го не нужно наверное. Чай не студенты тут твои перед тобой.
Ну и сказки о том, что газовики ходят и прямо вот всех подряд окучивают за пропана баллон… ну такое..
У меня газовики за 6 лет наличия газа посетили ровно 6 раз. При запуске и далее раз в год на обслуживание приходит.