фаза в розетке

[кузька]

Отделил тему, т.к. интересная и полезная, почитал с удовольствием!
С универа уже ничего не помню.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=99&t=63965

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%E0%ED%E4%E0%F0%F2%EE%E2_%F8%F2%E5%EF%F1%E5%EB%FC%ED%FB%F5_%F0%E0%E7%FA%B8%EC%EE%E2_%E8_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F1%E5%F2%E5%E9

Объясните мне "не далекому" как на "переменном" токе можно не так впихнуть вилку в розетку , а то мой стандартный моЗГ не понимает

[Bang]

Как картинка то поперла

[NAVIS]

Была такая же история с газовым котлом BAXI mainfour24, котел тупо отказывался стартовать, выдавал ошибку,
позвонил в сервис, они сказали перевернуть вилку в розетке, так как котел очень чувствителен к фазе.
Перевернул, котел сразу же запустился и работал без проблем.

[кузька]

Объясните мне "не далекому" как на "переменном" токе можно не так впихнуть вилку в розетку , а то мой стандартный моЗГ не понимает

предыдущую страницу читали?

предыдущую страницу читали?

Ага , только не пойму на кого это рассчитано? ( это типа я прикололся)

domowjonok,
Я не электротехник, не электронщик, изучал сей предмет лет 25 назад в хорошем вузе…

Для понимания см.
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 1%81%D1%82

- Массу интересного и наглядного можно почерпнуть в https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D … d=0CCcQsAQ

Сразу скажу, схемы правильные в идеальном смысле, но есть распределение нагрузки и обратные токи утечьки (не запирания),
и их состояние и жизнь описывается в конкретном случае конкретной схемы…

По конкретному вопросу, конкретной схемы можно наверно обратиться на профильные форумы
например как тут http://forum.easyelectronics.ru/viewtop … =14&t=1110
---
По сути проблемы с котлом погуглил обсуждения — профессионального рассмотрения вопроса электронщиком не нашел….
Учитывая что управляющее устройство котла контролирует состояние запирающих элементов малыми токами, а управляет
этими элементами большими, то могу допустить, что слаботочная часть блока питания работает, а сильноточная не
вырабатывает или не способна долго держать силовые команды, тогда система контроля отключает (блокирует) команды
(силовые) — это для безопастности, в обесточенном (или при нехватки тока) состоянии, т.е. без питания все заперто.
Т.е. допускаю, что слаботочная часть исправна, а сильноточная нет — причина диодный мост и фильтрующая емкость,
для слаботочной части их напряжения хватает, а для исполнительной уже нет.
Это мое мнение (ИМХО).

Лучше найти в Астраханской ремонтрой мастерской (например, по компьютерным блокам питания) профи,
привести его в деревню, напарить, нарыбачить, а заодно и посмотреть устройство управления котлом — массу
интересного узнаете, да не забудте захватить: тестер, осцилограф (сейчас есть очень хорошенькие и малогабаритные)
и паяльник с зап.частями.

Удачи!

la_kir, в деревню с осциллографом? И ещё раз повторю- котёл с новья неисправный получается? Новый котёл при первом включении себя так ведёт! Первый запуск делает газовик, а не электронщик. И ведь не один, а у многих котлов такая особенность- получается все неисправны?! Не только котлы, но и сплиты.
И разговор начался с вопроса- почему делают эл.вилки (соответственно и розетки) которые нельзя перевернуть? Вот по этому вопросу есть что сказать?

Что-то я не догоняю
Для прибора "чувствительного к фазе" и делается такая вилка (либо предусмотрено другое подключение) исключающая её поворот. В нашей сети 220 В — крути как хочешь.
"Земля" здесь причем?

Видимо ради удешевления продукта (блок питания в приборе) проще сделать его "фазозависимым" и выпускать "непереворачиваемые" вилки с розетками. Другого объяснения пока не нахожу.

Вообще-то цепи развязаны диодным мостом… и если у вас наблюдается зависимость, то это значит,
что один из диодов "перегорел" (не КЗ, а именно обрыв, или сильно возросшее сопротивление — о чудо), тогда
емкости не хватает, что бы выравнять полуволны, потому что 1-й из 4-х полуволн фазы в 2-х периодах не
хватает…, т.е. на выпрямляющую и стабилизирующую часть блока питания приходит недостаточно выпрямленного
колеблющегося, но положительного напряжения.

Срочно читать учебник по ТОЭ.
Переменный ток он потому и переменный, что меняет полярность относительно нуля. Поэтому в диодном мосту всегда работают все четыре диода. Два в одну полуволну тока, два в другую.
А розетки сложной формы применяют для того, чтобы переключатели внутри устройства разрывали провод именно фазы. Чисто для электробезопасности, чтоб фаза не висела на схеме.

Видимо ради удешевления продукта (блок питания в приборе) проще сделать его "фазозависимым" и выпускать "непереворачиваемые" вилки с розетками. Другого объяснения пока не нахожу.

для электроплит такие вилки применяются
в чем проблема купить вилку , какую считаешь нужной и поставить на свой прибор?

И ещё раз повторю- котёл с новья неисправный получается?

Да. А кто сказал, что нам все-все исправным поставляют… Им ведь котлы навязали — кто-то прикупил
итальянский нелеквид и далее двигает — или этот, или любой другой, но дороже…

почему делают эл.вилки (соответственно и розетки) которые нельзя перевернуть?

В России не делают, за бугром да есть нюансы в той-же Италии или Англии, с "земляным" штырем, который
еще и открывает шторки для основных контактов — защита от любопытный детей и просто безопаность… — это зависит
от законов (стандартов) страны. (В Италии (в Риме столкнулся) аренда переходника в гостинице 1Е,
рядом в лавке 0,5-0,8Е пожизненно)

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Срочно читать учебник по ТОЭ.

Вот и профи - он видел учебник! Сейчас все-все объяснит!
Процесс пошел в правильном направлении!

AndreS, дело не в моём приборе, а докопаться до разумного объяснения. Электроплиты трёхфазные могут быть.

Сейчас все-все объяснит

уже объяснил!

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

в чем проблема купить вилку , какую считаешь нужной и поставить на свой прибор?

Проблема в сельском электрике, который запросто может фазу с нулём переменить при обрыве проводов, от столба до дома. Что и произошло.

Чисто для электробезопасности

вот с этим согласен, но кто сказал, что тот кто подключал розетку, сделал это правильно?
а ещё у них на западе выключатели называют включателями и правильная установка вверх ногами, относительно наших

Сори если влезаю)
Работал почти 3 года по обслуживанию котлов.
Почти все настенные котлы чувствительны к фазе/ноль.
Если взять вилку от котла и прислонить к розетке,фаза на вилке всегда слева!!!Ну а уж в розетке смотреть самому.
Да,если перепутать фазировку,котел будет включаться и сразу выключаться,в некоторых моделях уйдет в ошибку,в некоторых так и будет "работать".Пока не поменяешь вилку наоборот!

Почти все настенные котлы чувствительны к фазе/ноль.

Ну что тут скажешь — хреновые источники питания…

В некоторых печах (например, «Moulinex») используются бестрансформаторные блоки питания

см. http://www.elremont.ru/svch/bt_rem28.php рис.12
выделяют отрицательную полуволну… В цем смысл? — снижение массы, потребления
или еще чего? — но требования к качеству элементов должно быть очень высокое !

Если в розетке, к которой подключена микроволновая печь, нулевой и фазовый провод перепутаны местами, то все элементы блока управления могут находиться под напряжением 220 В. Это никак не отражается на работе самого блока управления, но требует осторожности при проведении ремонтных работ.

Последнее очень круто!

при проведении ремонтных работ

вилка не вытаскивается?

Добавлено спустя 41 минуту 30 секунд:
и вообще, не любите мозги - наши розетки или те-же "евро", там не регламентируется где фаза, а у фазозависимых приёмников пущай в паспорте прописывают

вилка не вытаскивается?

замеры в схеме с вынутой вилкой будете делать?

и вообще, не любите мозги

да я как-то и не… …ничего не выношу…

Да и вообще — это не моя свадьба…

ну вот я говорю ,нашему оборудованию такая хрень не страшна, это они там все зависимые