Текущее время: 28 мар 2024, 13:14

[Next-rus]Москва - Европа - Москва

Поиски попутчиков, сборы, приготовления, поездки и расcказы о них. GPS навигация, легенды маршрутов.

Модераторы: ШуБр, Модераторы

[Next-rus]Москва - Европа - Москва

Сообщение Next-rus » 17 окт 2015, 21:17

Сведения о поездках и отчеты под спойлерами.

НГ 2016 (состоялась, есть отчет)
Сроки: с 1 по 10 января.
Маршрут: Россия-Беларусь-Польша-Чехия-Австрия-Словакия-Польша-Беларусь-Россия
Основные остановки: Варшава (ночлег) — Прага (культурно-пивная программа) — Вена — Попрад (горнолыжный отдых)


Изображение

Отчет:
1 января
2 января
3 января
4 января
5-8 января
9-10 января


НГ 2017 (состоялась, есть отчет)
Сроки: с 31 декабря по 8 января.
Маршрут: Россия-Беларусь-Польша-Чехия-Австрия-Словакия-Польша-Беларусь-Россия
Основные остановки: Варшава (ночлег) — Брно (культурно-пивная программа) — Вена — Попрад (горнолыжный отдых) — Варшава (небольшой отдых)

Изображение

Изображение

Отчет:
31 декабря
1 января
2 января
3-6 января
7-8 января


НГ 2018 (состоялась)
Сроки: с 30 декабря по 8 января.
Маршрут: Россия-Беларусь-Польша-Словакия-Польша-Беларусь-Россия
Основные остановки: Варшава (ночлег) — Краков — Попрад (горнолыжный отдых) — Варшава (ночлег)

Изображение
Изображение


Весна 2018 (состоялась)
Сроки: с 3 апреля по 18 апреля.
Маршрут: Россия-Беларусь-Польша-Чехия-Германия-Нидерланды-Германия-Польша-Беларусь-Россия
Основные остановки: Варшава (ночлег) — Прага — Мюнхен — Амстердам — Гамбург — Гданьск

Изображение
Последний раз редактировалось Next-rus 06 дек 2018, 20:11, всего редактировалось 39 раз(а).
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 37
Стаж: 13 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение YuNarY » 21 окт 2015, 00:03

NAVIS писал(а):проехаться 1000-1200, заселиться в отель, отужинать, жахнуть по маленькой
При хорошем варианте это приехать и прогуляться по городу часика 3, поужинать, погулять ещё и баиньки.
Ну я не настаиваю — конечно лучше по 600-800 — тогда к обеду уже на месте.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
В Германии, к примеру, спокойно проехался 4 часа - 600 км. А это с 9 до 13 часов. Дальше можно отдыхать ;)
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 7 месяцев 9 дней
Сообщения: 30492
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Next-rus » 21 окт 2015, 00:55

кузька писал(а):Кость, у тебя хорошо получается упорядочивать свои вопросы в теме :) как в свадьбе, делай тут так же.


Тогда задачу по евротуру можно разделить на 4 этапа:

0 этап — Концепция
1 этап — Планирование
2 этап — Подготовка
3 этап — Поездка

Для каждого этапа свои вопросы.

Сейчас находимся на 0 этапе, надо понять возможно ли это вообще: прикинуть примерно по странам, пробегу, количеству дней и финансовым затратам, а также самое главное — получу ли я при такой интенсивной программе удовольствие.
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 37
Стаж: 13 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение YuNarY » 21 окт 2015, 00:58

Next-rus писал(а):Для каждого этапа свои вопросы
Даты поездки?
Вторую машину в компанию рассматриваешь? ;)
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 7 месяцев 9 дней
Сообщения: 30492
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Bellissima » 21 окт 2015, 01:05

YuNarY, Юр, нафига козе баян??
Ну всмысле зачем молодоженам кузнец? ;)
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 37004
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2368 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Next-rus » 21 окт 2015, 01:08

YuNarY, во, точно. Сроки.
Последняя неделя июня либо первая половина июля.
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 37
Стаж: 13 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение YuNarY » 21 окт 2015, 01:09

Юль, я просто спросил. Вдруг проводник нужен? Я ж не свечку держать напрашиваюсь ;)
Да и сам я ничего пока не запланировал… :)
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 7 месяцев 9 дней
Сообщения: 30492
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Next-rus » 21 окт 2015, 01:30

Обновил первое сообщение в теме.
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 37
Стаж: 13 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Bellissima » 21 окт 2015, 01:44

Next-rus, Кость, почитала первое сообщение еще раз. Ну не реально вот так всё в одну кучу!! Отказать!! :D
Рим, Париж, Прага, да практически все города из списка- там надо дня два-три ПОЛНЫХ провести.
А у тебя прям получается одним глазком. Увидеть Париж и…укатить :z)
Ну и хорошо бы еще и на море заехать, искупаться. Выбирайте одно направление, как я писала уже выше. Какие ваши годы?? В другой раз другие города посмотрите ;)
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 37004
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2368 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение hammy » 21 окт 2015, 01:55

Bellissima писал(а):Кость, почитала первое сообщение еще раз. Ну не реально вот так всё в одну кучу!! Отказать!!
Рим, Париж, Прага, да практически все города из списка- там надо дня два-три ПОЛНЫХ провести.
А у тебя прям получается одним глазком. Увидеть Париж и…укатить


Сам хочу так же поехать. Меня привлекает именно сама поездка…я люблю дорогу…. созерцание пейзажей и т.п… поэтому с удовольствием бы устроил Евротрип чтобы в каждой значимой точке провести максимум день и уже потом на самолете или машине поехать еще раз уже туда, где понравится по первым впечатлениям:)

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Next-rus,
что касается финансов….
грубо говоря гостиница 50 евро за ночь… 3 недели это 21 день… 1050 евро…

Бензин… 8000км… средний расход пусть будет 9 литров…. 720 литров… умножаем на 1.5 евро (чтобы запас был)… 1080 евро…

Т.е уже 2130 евро минимум…
Ну на еду в день точно не меньше 50 евро будет уходить… а еще что-то купить и т.п…. вобщем еще 2000 евро минимум….

4130 евро… ну с запасом… 5000 (мало ли что случится в дороге)… при текущем курсе это 355000 рублей…. :cry:
Последний раз редактировалось hammy 21 окт 2015, 02:07, всего редактировалось 2 раз(а).
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 36
Стаж: 18 лет 6 месяцев 21 день
Сообщения: 17567
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1322 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Bellissima » 21 окт 2015, 02:06

hammy писал(а):я люблю дорогу…. созерцание пейзажей и т.п… поэтому с удовольствием бы устроил Евротрип чтобы в каждой значимой точке провести максимум день и уже потом на самолете или машине поехать еще раз уже туда, где понравится по первым впечатлениям:)

С автобанов пейзажи особо не посозерцаешь :z)
Да и впечатления через неделю такой гонки по городам все смажутся. Плюс усталость.
Ты ж пойми, Лёш, ты не только по автобану едешь 130-150 км/ч. Ты каждый раз въезжая в крупный незнакомый европейский город должен и его весь проехать, и найти где там оставить машину на ночь!
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 37004
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2368 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение hammy » 21 окт 2015, 02:09

Bellissima писал(а):С автобанов пейзажи особо не посозерцаешь

Почитал много отчетов с фото, видео… нормально там народ все видит! и впечатлений набирается не меньше;)


Bellissima писал(а):Ты каждый раз въезжая в крупный незнакомый европейский город должен и его весь проехать, и найти где там оставить машину на ночь!

А в чем проблема-то? Навигаторы отменили?)))
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 36
Стаж: 18 лет 6 месяцев 21 день
Сообщения: 17567
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1322 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Bellissima » 21 окт 2015, 02:11

hammy писал(а):Ну на еду в день точно не меньше 50 евро будет уходить…

Если питаться три раза в день, то значительно больше!
Выпить кофе с булочкой на заправке на двоих около 10-ти евро
Покушать в столичном городе в кафе не менее 40 евро на двоих.

По гостиницам и бензину соглашусь примерно с твоими прикидками.
Плюс платные дороги и парковки еще

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
hammy писал(а):А в чем проблема-то? Навигаторы отменили?)))

Проблема не в этом, а в том что там тоже есть пробки ;)
Въехать в крупный европейский город и найти где припарковать там машину- это ВРЕМЯ.
Bellissima
Аватара пользователя
Блондинка в законе
Блондинка в законе
 
Стаж: 16 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 37004
Откуда: Москва. Новая и не очень.
Имя: Юля
Автомобиль: новый, красивый, полноприводный)))
Поблагодарили: 2368 раз.
Награды: 14
За верность клубу (3) За доброе сердце (3) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1) Золотое перо клуба (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение hammy » 21 окт 2015, 02:15

Bellissima,
вобщем короче если раньше на 300к можно было устроить нормальный такой Евротрип… то теперь только если на всем экономить :cry: жаль….
hammy
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 36
Стаж: 18 лет 6 месяцев 21 день
Сообщения: 17567
Откуда: Moscow-City
Имя: Алекс
Автомобиль: Volvo
Поблагодарили: 1322 раз.
Награды: 3
Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За активность I степени (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Panzer38 » 21 окт 2015, 09:09

Next-rus писал(а):Знаю тема обсуждалась, плюс даже есть ближайшая пониже, но там много и не по делу, плюс я эгоист и хочу отдельную тему про свою поездку. И так. Хочу отправится в турне по Европе на своей машине летом в следующем году. Маршрут хочу примерно, как на картинке ниже.


Как мы ездили летом 2013-го — читал?
Тема: По Европе на Спортаже. Лето 2013

маршрут почти такой же был.
Но мы на неделю останавливались на отдых в Хорватии.
Sportage Grand. АВТОТОР. 2006. синий... был. Теперь Mitsubishi Pajero Sport II 3.2d DI-D 2008. СИНИЙ :)
Муравей на Драйве
Panzer38
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 55
Стаж: 17 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 2542
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport II
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 517 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Опоссум » 21 окт 2015, 10:31

YuNarY писал(а):спокойно проехался 4 часа — 600 км.

т.е. средняя скорость 150км/ч. И что вокруг ты увидишь? Набегающий асфальт?
Это получается норматив, упражнение на время, а не путешествие.
По той же неметчине, вдоль трассы есть куча интересных мест. Увидел — заехал. Опять же, шарм не обсиженных туристами местечек.
А от столицы к столице — проще ТВ не выходя из дома смотреть. :z)
Длинных прогонов всего два: Москва — первая ночёвка (Брест там, или Варшава/Краков) и обратно.
Остальное неспешно.
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 63
Стаж: 15 лет 5 месяцев 10 дней
Сообщения: 15534
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение кузька » 21 окт 2015, 10:56

Извините за грубость, но завадаться целью погонять по автобанам и делать 600км в день это дрочево а не отдых, езда ради езды…
Гнать по автобану совершенно не интересно, я гонял, намного интересней ездить местными дорогами, где 100% будет хотеться остановится каждые 10км в примечательных местах!
Хотите погонять-м4 дон вас ждет)))

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
В примечательных городах обязательно погулять, сходить в рестораны/оперы/музеи/экскурсии, покататься на великах.

В противном случае впечатлений не останется, атмосфера не прочуствуется и поездка будет только для галочки...

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Next-rus писал(а):0 км — Москва
1100 км — Брест
1300 км — Варшава
1800 км — Берлин
2300 км — Париж
4300 км — Рим
5400 км — Вена
5700 км — Прага
6300 км — Варшава
6600 км — Брест
7700 км — Москва

Подумайте, что бы вместо Братиславы захватить Альпы(Автр/Герм) - Ноншвайнштайн, Зальцбург(Сваровски), Мюник
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 38
Стаж: 17 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 23739
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: JD
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 2428 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение nerator » 21 окт 2015, 11:19

Мои 5 коп. Был опыт поездки из Мадрида через Францию, Бельгию, Голландию, Германию, Швецию и Финку в Москву.
Коротко. Трассы все идут мимо городов, свернуть и заехать посмотреть на 2 часа ничего не даст, только время потеряете. Крупные города надо смотреть по 2-3 дня. Альпы конечно хорошо, но например во Франции на трассах смотреть нечего, одни поля. От трипа по всей Европе действительно будет каша в голове. Тем более когда один за рулем, по сторонам смотреть некогда. Лучше четко для себя решите, что вы хотите увидеть в Европе, туда и поезжайте. Например Париж, замки Луары. Сгонять в Коньяк, побухать отменного коньяка недорого. )))
Дрезден в Германии, Антверпен и Брюссель. Этого будет за глаза. Нельзя объять необъятное. Сказать потом, да я все объехал, а что помнишь — да фиг знает, вроде все и ничего.
nerator
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 17 лет 3 месяца 20 дней
Сообщения: 2556
Откуда: Москва, ЗелАО
Имя: Алексей
Автомобиль: Mondeo 2.5
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 245 раз.
Награды: 3
Золотая звезда II степени (1) За активность II степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Next-rus » 21 окт 2015, 11:53

У меня конечно вообще есть маршрут-мечта: через всю Европу до Португалии (Польша-Чехия-Австрия-Италия-Швейцария-Франция-Испания-Португалия) и потом обратно через Скандинавию (Португалия-Испания-Франция-Бельгия-Германия-Дания-Шведция-Финляндия). Но такой маршрут, к сожалению, мне никогда не осуществить.

Наверное, маршрут надо значительно уменьшать.

Хм, озвучу цели:
- путешествие на машине;
- максимальное погружение в атмосферу Европы;
- дня три на море.

Какой маршрут можно для таких целей составить?

PS Мне больше нравится гулять по городу/живописным окрестностям, чем ходить в музеи/театры/пр.
Primum non nocere
Next-rus
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 37
Стаж: 13 лет 10 месяцев 1 день
Сообщения: 3975
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Костя
Автомобиль: Hyundai Tucson, CRDi 2.0
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 323 раз.
Награды: 2
За доброе сердце (2)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение Panzer38 » 21 окт 2015, 11:55

nerator писал(а): Лучше четко для себя решите, что вы хотите увидеть в Европе, туда и поезжайте.

Это главное.
От этого и надо строить весь маршрут и определять сроки.

Мы когда ехали — у нас было четыре основных цели:
- горы, перевалы и ледники в Швейцарии. (по местам похода Суворова…)
- Флоренция в Италии
- Плитвицкие озера в Хорватии
- недельный отдых на побережье Адриатического моря в той же Хорватии.
Sportage Grand. АВТОТОР. 2006. синий... был. Теперь Mitsubishi Pajero Sport II 3.2d DI-D 2008. СИНИЙ :)
Муравей на Драйве
Panzer38
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 55
Стаж: 17 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 2542
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport II
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 517 раз.
Награды: 4
За верность клубу (1) За активность I степени (1) Открыватель новых земель (1) Замершее мгновение (1)

Re: Москва - Европа - Москва 2016

Сообщение кузька » 21 окт 2015, 11:56

Next-rus писал(а):Хм, озвучу цели:- путешествие на машине;- максимальное погружение в атмосферу Европы;- дня три на море.Какой маршрут можно для таких целей составить?

На лазурный берег или Италия.
Уважайте стариков.
-
когда не знаешь что делать, делай что должен!
кузька
Аватара пользователя
Добрый, но колючий
Добрый, но колючий
 
Возраст: 38
Стаж: 17 лет 10 месяцев 12 дней
Сообщения: 23739
Откуда: Гиперборея
Статьи: 6
Имя: Слава
Автомобиль: JD
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 2428 раз.
Награды: 8
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За мужские качества (1) Открыватель новых земель (2) 7 лет Киа-клубу (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок путешественника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15