Текущее время: 22 авг 2025, 16:38

Норвегия. Расчет-планчик поездки

Поиски попутчиков, сборы, приготовления, поездки и расcказы о них. GPS навигация, легенды маршрутов.

Модераторы: ШуБр, Модераторы

Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение Дядя Федор » 04 апр 2009, 17:33

Что бы не терялось на просторах.
Собрал кой какие мыслишки.
Если кто захочет раскритиковать, добавить, что то поменять, просто посоветовать - вэлкам.
Это выкладывается именно с целью обсудить


и в третий раз ходил мужик за елкой

третий мой подход к Нордкаппу и норвегии

Прога показывает 6200 км. Из ни 815 км в каждую сторону на поезде
Итого 4570км машиной. но там еще паромов полно

потом распишу все интересности по маршруту


Итак планы будем планировать
Велосипед изобретать не стоит. там дорога то практически одна. Поэтому за основу берем отчет господ Тезиных. И забираем часть их маршрута.

В двух словах план такой

1 й день. Рвем Москва-Питер. Ночуем или в Выборге или под Питером
2.й День Питер-граница-Хельсинки. Там поезд. До вечера часа 4-5 будет погулять по Хельсинки. садимся в поезд и 815 км дуем в сторону полярного . машина на платформе цепляется к поезду
3. Прибываем на поезде в Рованиеми. . Это утро.

Далее 9 дней дуга по Норвегии (это отдельно расписываю)

12. От Ледника Свартисен рвем по прямой в Оулу Там садимся на обратный поезд
13. Хельсики-граница-Питер
14. Питер -Москва

Выборг-Хельсинки = 248 км

Хельсинки - Kolari поездом 800 км. с машиной
цена - 350 евро (машина+купе автопакт) http://www.vr.fi/heo/eng/lapin_matkat/f ... taulut.htm


Kolari -Laskiv = 434 км
гостиница - http://www.hihostels.no/english/Hostels/Middle_and_Northern_Norway/Lakselv/
650 крон

Laskiv-Nordkapp = 191 км
Nordkapp-Alta = 232 км
гостиница - http://www.hihostels.no/english/Hostels ... rway/Alta/
1290 крон (поискать подешеффше)

Alta-Senja = 422 км
гостиница - http://www.hihostels.no/english/Hostels ... way/Senja/
815 крон

Senja- деревня А (Лофотены)= 466 км
гостиница - http://www.hihostels.no/english/Hostels ... _Norway/A/
540 крон - но ванны нет. точнее общая
Вот там же прикольные домишки http://www.ramberg-gjestegard.no/eomoss.html Надо посмотреть в каком месте Лафотенов

Паром до Bodo - 850 крон 1 машина +люди). 4 часа пути

Bodo
гостиница рыбацкая http://www.tuvsjyen.com/index.jsp?c=19726&exp=19726
900 крон
или отель http://www.cityhotellbodo.no/index.php? ... rogbooking
895 крон

Bodo-Rovaniemi = 773 км

Ровниеми - гостиница...ну например http://www.laplandhotels.com/RU/gostini ... omera.html 65 евро номер

Rovaniemi - Imatra (у границы) - 723 км
Иматра гостиница - 150 евро

Итого

Гостиницы в Норвегии (2 гостиницы по 2 дня) = 6395 крон или 32 000 рублей

Гостиницы в Финке (2 дня в рованиеми) = 12 600 руб
Паравоз в одну сторону = 15750 руб

Пробег 2318 км + 791 (Иматра-Выборг) + 248 Выборг-Хельсинки +1710 раза Москва-Выборг-Москва = 5067
по опыту прибавляем еще 1000
Итого 6100 км от Москвы или 600 литров бензина. Ну ладно - 500 литров. Округляем до 12 000 рублей

ГРАНД ИТОГО проживание+транспорт

72 000 рублей
А еще жрать и по мелочи

100 000 на семью.

Полезные ссылки

Норвегия
Отчет По Норвегии 2007 - http://svital.yard.ru/norway07/nor01.php
Финляндия-Норвегия (Нордкап в т.ч.)
http://www.luca.ru/reports/sag01.html
Отличный отчет по Норвегии и Норд Капу с ссылками http://tikho.narod.ru/Fotki/Norg2005/Norg1.html
Отчет по Норвегии с фото http://wwwboards.auto.ru/travel/846796.html
Путеводотель по Норвегии на русском (скачать 20 мег) http://www.fjordnorway.com/uploads/Trav ... 07_rus.pdf
Полезные ссылки от Александр и Марина Сагатовских http://www.luca.ru/reports/sag01.html
Подробный отчет авгст 2008 http://www.flat112.ru/travels/norway08/index.html

http://museumsnett.kulturnett.no/ Сайт практически всех музеев Норвегии (к сожалению большая часть на норвежском языке, но разобраться вполне можно).
http://www.fjordnorway.com/ Welcome to Fjord Norway
http://www.flaamsbana.no/ Flåm Railway
http://www.visitcentral-norway.com/engelsk/ Центральная Норвегия
http://www.destinasjonalta.no/html/seve ... .html#Alta Museum – UNESCO’s World Heritage Site Музей наскальных рисунков в Альте
http://www.tellus.no/tellus/db.dll?tm=2 ... t&PR27_1_4 Кафедральный собор в Трондхейме 1
http://www.visit-trondheim.com/ Кафедральный собор в Трондхейме 2
http://www.trollpark.com/engelsk/trollpark_engelsk.htm Страна троллей
http://www.vassfaret-bjornepark.no/ Заповедник в FLA
http://www.museumsnett.no/ntm/eng/entm.htm Музей техники в Осло
http://www.tusenfryd.no/ Атракционы около Осло
http://www.northcape.no/ Welcome to North Cape
http://www.trollstigen.com/engelsk/index.html Trollstigen
http://www.uib.no/guide/index.html Берген 1
http://www.bergen-travel.com/ Берген 2
http://www.visitnorway.com/en/ Visit Norway
http://www.norway.com/
http://www.budgetaccommodation.no/glaciers/index.htm Ледники в Норвегии
http://norway.narod.ru/tour/dost.htm
http://www.trollstigen.net/index2.php Дорога Троллей http://en.wikipedia.org/wiki/Trollstigen
Лофотены по русски http://www.visitnorway.com/ru/Articles/ ... o-Lofoten/
Официальный сайт Лофотенов http://www.lofoten.info/
Ресурс для туристов http://www.visitnordland.no/
Городок Бодо http://www.bodo.no/ и http://www.visitbodo.com/

Отели в Норвегии http://www.fjord-pass.com/default.asp
Норвегия по русски http://www.norvegia.ru/

кемпинги и кабины в Норвегии (и прочее размещение) http://reiselivsbasen.no/accommodation
сеть хостелов http://www.hihostels.no/english/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 20 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение Dimanich » 04 апр 2009, 20:24

Офигительный маршрут! :roul: :roul: :roul:
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 5 месяцев 20 дней
Сообщения: 11632
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 963 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение ШуБр » 04 апр 2009, 22:07

оффтопик почти.
Туда макаронник на двух максискутерах Burgman 650cc прокатились. Видео с видами. Ну и фотки

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=r ... re=related

Смотреть лучше со звуком - там музыка подобрана.

А по делу - цена вроде вменяемая. Но не в этом году, похоже.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение slonn » 05 апр 2009, 00:14

Про Нордкапп есть уточнение по ценам, и весьма существенное:
1. Нордкапп находится на острове, туда - через туннель. Сразу после выезда - оплата за проезд. Точно не помню, но примерно машина и 3 пассажира обошлись в 60-70 евро.
2. Перед самим мысом - опять платный въезд. В принципе можно не платить, оставив машину на бесплатной стоянке километра за полтора, но зачем тогда так далеко ехать?. Цена там примерно такая же.
3. Самое неприятное и ставшее для нас полной неожиданностью - повторная оплата за туннель на обратном пути.
Итого примерно 200 евро уйдёт на это.
Да! Чуть не забыл! У них есть тариф "Семейный" - если в машине родственники (Мама-папа-дети) - то тогда все проезды со скидкой.
Приведённые выше цены - с учётом скидки.
Ну и на самом мысе однозначно потратитесь в кафешке и сувенирной лавке.

А в общем там здорово. Действительно, ощущение края земли.
slonn
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 497
Откуда: Москва
Имя: sergey
Автомобиль: Opel Meriva
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение kirill@KIA » 05 апр 2009, 00:44

slonn
сколько же там по километражу туннель..не хило последний проезд 1.5 км - 60 евро...
:think:
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение slonn » 05 апр 2009, 09:19

Тоннель - 6870 метров.
slonn
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 497
Откуда: Москва
Имя: sergey
Автомобиль: Opel Meriva
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение kirill@KIA » 05 апр 2009, 09:56

slonn писал(а):Тоннель - 6870 метров.

тогда понятно...надо окупать расходы...
вырыть тоннель почти 7 км в северном море..это подвиг! :vip:
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение slonn » 05 апр 2009, 10:05

для суровых норгов - нет. У них там туннели часто встречаются.
А на Нордкаппе просто делают деньги - в летний сезон ежедневно уда приезжает 2000 человек. Чего же не взять денег?
Раскрутили они это ещё лет 300 назад. Куча президентов, принцев и королей там отметились. И СССР тоже был.
Вот народ и едет - посмотреть, что там, на краю земли.
slonn
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 497
Откуда: Москва
Имя: sergey
Автомобиль: Opel Meriva
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение kirill@KIA » 05 апр 2009, 10:43

slonn писал(а):для суровых норгов - нет. У них там туннели часто встречаются.
А на Нордкаппе просто делают деньги - в летний сезон ежедневно уда приезжает 2000 человек. Чего же не взять денег?
Раскрутили они это ещё лет 300 назад. Куча президентов, принцев и королей там отметились. И СССР тоже был.
Вот народ и едет - посмотреть, что там, на краю земли.


ну с туннелем все понятно..но про последние 1.5 км... как я понял можно поставить авто на бесплатном паркинге и пройтись 1.5 км пешком до края света а можно заплатить то же 60 Евро и проехать эти 1.5 км на авто? вот говорю если за тоннель то ясно за что там за проезд..а вот с пследними 1.5 км вообще ен ясно.

Кстати, кроме тоннеля там есть альтернатива - типа парома?
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение Дядя Федор » 05 апр 2009, 11:02

slonn
точно. спасибо.
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 20 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение slonn » 05 апр 2009, 11:22

чего то я ответ написал, а он куда-то делся. Повторю:
1. Если добрались до въезда в тоннель, то альтернативы нет, т.к. она - альтернатива ета - осталась у вас километрах в 150 за спиной. Да и то, точно не знаю, есть ли там возможность уплыть на корабле.
2. Добрались из Москвы - не жалейте денег на проезд, не ради экономии ведь ехали. А туннель того стоит - это не Лефортовский облизанный туннель. Там круче.
3. На въезде на сам мыс, метров за 500, будка с охранниками перегораживает дорогу. Пешком - пожалуйста, на машинах - за деньги.
4. А вот километра за полтора до этой будки есть небольшая парковка. Правда она очень сильно заполнена машинами.
5. В основном все проезжают через будку, ставят машины на большой стоянке и дальше идут к мысу с чувством и видом героев-первооткрывателей, добравшихся до края земли.

Потом пришлю фото.
Вывод - не жадничайте, раз уж приехали СВОИМ ходом туда, куда ежедневно едут 2000 человек со всей Европы, туда, где все любят друг друга, радостно смотрят на номера машин и спрашивают "Вы откуда" и удивлённо-восхищённо качают головами и пожимают руки - так вот, раз уж вы там - получайте удовольствие сполна.
А чтоб съэкономить - так это в Турцию, на пляж, сало топить.
slonn
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 497
Откуда: Москва
Имя: sergey
Автомобиль: Opel Meriva
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение Дядя Федор » 05 апр 2009, 11:31

slonn писал(а):чего то я ответ написал, а он куда-то делся

я тему делил, выкидывая финку и прочее не по теме. Наверное в этот момент и не сработало. ибо поделил правильно

Про деньги спасибо за полезную инфу.
Я то беспокоюсь, что где то что то не так считаю или не там ищу.
Но если все в норме - и уровень цен правильный, значит все путем.. Значит удовольствие видеть все это стот таких денег.
А про Турцию - прав на все 100. При этом нифига там дешевле не выдет. Мне прошлогодний Египет вышел дороже.
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 20 лет 9 месяцев 3 дня
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение Yuri_kri » 06 апр 2009, 22:13

однако все-таки не совсем бюджетная поездочка получается... (((
________________________________________
Чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Yuri_kri
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 54
Стаж: 17 лет 9 месяцев 8 дней
Сообщения: 7534
Откуда: Губкин
Имя: Юрий
Автомобиль: Был Spectra, теперь Rio-X
Год выпуска: 2021
Поблагодарили: 673 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение slonn » 07 апр 2009, 00:09

обещанные фото въезда в туннель и последнего контроля перед мысом
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
slonn
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 497
Откуда: Москва
Имя: sergey
Автомобиль: Opel Meriva
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение remun » 07 апр 2009, 00:18

Нортдкапп это круто, конешн, но "край Земли" - п-ов Челюскина. От Диксона вертолет (чартер). ;)
slonn - малаца, давай, расписывайся уже по-подробнее (отмазы "нет времени" не принимаюццо)!!!
Фотог даффаЙ!!!
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 29 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение slonn » 07 апр 2009, 00:20

на вертолёт машину не берут, а я всё больше автотранспортом люблю добираться.
slonn
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 497
Откуда: Москва
Имя: sergey
Автомобиль: Opel Meriva
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение remun » 07 апр 2009, 00:25

slonn
А ты случайно не в теме про паром "Амстер-Турку"? Голланды убеждали о существовании со смешными ценами, но не нашел :(
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 29 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение slonn » 07 апр 2009, 00:34

не знаю. Из Германии ходит кораблик до Хельсинки, полтора суток.
slonn
Лейтенант
Лейтенант
 
Возраст: 62
Стаж: 16 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 497
Откуда: Москва
Имя: sergey
Автомобиль: Opel Meriva
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 27 раз.
Награды: 1
Открыватель новых земель (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение remun » 07 апр 2009, 00:38

slonn писал(а):Из Германии ходит кораблик до Хельсинки, полтора суток.

Суперфаст эстонскей знаю, но там экипаж из каких-то фашистов... Особенно молодняк, риальнэ СС... :o :o :o
И маловато места на пароме для дитя. Но все равно пасиб за отклик. :roul:
:faceoff:
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 42
Стаж: 18 лет 9 месяцев 29 дней
Сообщения: 15822
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Кукушечного типа на 6 кукушат
Год выпуска: 2022, 2023й М.Г
Поблагодарили: 685 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Норвегия. Расчет-планчик поездки

Сообщение Опоссум » 07 апр 2009, 00:43

remun писал(а):Нортдкапп это круто, конешн, но "край Земли" - п-ов Челюскина. От Диксона вертолет (чартер). ;)
slonn - малаца, давай, расписывайся уже по-подробнее (отмазы "нет времени" не принимаюццо)!!!
Фотог даффаЙ!!!

Паша - руку.
В Родном отечестве и поглавнее будет!!!!
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 10 месяцев 4 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

След.

Вернуться в Уголок путешественника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20