Текущее время: 23 июл 2025, 10:05

Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Поиски попутчиков, сборы, приготовления, поездки и расcказы о них. GPS навигация, легенды маршрутов.

Модераторы: ШуБр, Модераторы

Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение __Serg__ » 11 янв 2011, 15:58

А посему я решил, что наконец киа-клуб должен посетить Киев :D :xo:
Поскольку дорога не ближняя, надо как минимум 4 дня, если учесть, что два дня займёт только дорога.


Гостиница — Пролисок :vip: http://www.prolisok.kiev.ua
Цены в гостинице — те, что указаны на сайте.
Кроме того, для тех, кто будет располагаться в полулюксе втроём или вчетвером — плата за дополнительное место 60 гривен. Т.е. полулюкс на четверых будет стоить 820 гривен в сутки, на троих — 760.

КУРС для перевода холобаксов(гривен) в рубли. 1 Гривна = 3.5 рублям.
Все цены умножаем на 3.5-3.6 и получаем в рублях.

официально 10 гривен за 35 рублей

Уточнённый список для бронирования с 30 апреля по 3 мая в Пролиске (с учётом номеров этой гостиницы) :

__Serg__ +6 (полулюкс 2 штуки, один стандарт)
SHEW4 +5 (два полулюкса)
Dvla +3 (один полулюкс)
GERA +2 (один полулюкс)
Afalina +1 (один стандарт)
Shumный Бродяга +1 (один полулюкс)
O'lexx +3 (один полулюкс)
slava777 +2 (один стандарт на 3 ночи с 1-го по 4-е)
=ant= (один стандарт)
hammy+1 (один стандарт)


Мест в Пролиске больше нет. Поэтому, кто ещё надумает — просьба искать места самостоятельно либо рассчитывать, что кто-то вдруг откажется.

По гостинице (для тех, кто будет бронировать самостоятельно)
- нас интересует корпус №1;
- в двухместный двухкомнатный полулюкс сказали, что легко можно вместиться вчетвером;
- в стандарт влезают только двое. доп.место не лезет!
- парковка 15 гривен/сутки;
- еда оплачивается отдельно;


======================================
Маршрут через Белорусь
РФ-БР-Укр ТАМ же точка №6 — место сбора утром От МКАД первая большая площадка справа.
Координаты для навигаторов
Долгота: 37°22′36.94″ в. д. (37.376927)
Широта: 55°42′44.68″ с. ш. (55.712412)
Старт 30 апреля в 4-30. Сбор в 4-15. Кто не успел, догоняет нас по пути вместе с Шумным


======================================
Рации LPD диапазона — 38 канал! Если эфир будет забит, то 49-й.
======================================

начало обсуждения (не день выезда :vip: )
Крайнее обсуждение маршрута

======================================
Вырисовывается примерно след. культурная программа:

1-й день.
Киев — столица Украины + Киево-Печерская Лавра + Софийский Собор- 6 часов
Обзорная экскурсия по городу Киеву с осмотром основных достопримечательностей города Киева + посещение Киево Печерской Лавры с пещерами + Посещение Софии Киевской.
Стоимость за группу 30-35 человек — 3000 грн + входные билеты в музеи (43 грн — София + 25 грн. — Лавра)
Обед в указанные 6 часов не входит. Обед будет стоить 80 гривен на человека. К месту обеда организованно проследуем на автобусе.

2-й день.
1) Прогулка по Днепру с Гидом — 3 часа (с 10 до 13) за 5850 гривен. Красивые виды на Лавру, набережную, Родину мать! За это время можно просто отдохнуть и насладиться хорошей погодой (если она будет хорошая в тот день) + обед на корабле от 200 гривен на человека.
2) Прогулка по Андреевскому спуску (с возможностью посещения музея Булгакова, музея Одной улицы и музея Аптеки) стоимость: 600 гривен с гидом и 900 с гидом и автобусом

Культурная программа
Начало обсуждения

:vip: Кроме того, обращаю внимание участников заезда на необходимость сделать заграничную страховку на машину (green card)!!!
:vip: также вниманию всех участников, не имеющих раций LPD, убедительная просьба завести таковые на время поездки, чтобы не потеряться. Мобилки в роуминге не рулят — общение в рациях. Канал — 38. Запасной (если основной будет вдруг резко забит) — 49.
:vip: поскольку нас народу много набирается, просьба скинуть мне в личку для оперативной связи свои телефоны, чьих у меня нету.
:vip: Информация для понимания, какую сумму надо менять на гривны.
Мною уже оплачена вся экскурсионная программа полностью на 2 дня + поездка на теплоходе с гидом + бОльшая часть стоимости обеда на теплоходе + автобусный трансфер на второй день (от гостиницы до Речного вокзала и обратно). Всё это получилось 59100 рублей. Эту сумму вам надо будет отдать мне 30 апреля в рублях пропорционально количеству взрослых участников заезда!
Поэтому из обязательных трат в гривнах считаем только: гостиница + обед первый день 80 гривен + входные билеты в музеи 68 гривен + доплата за обед второй день (полагаю, не более 100 гривен) + завтраки и ужины + парковка на территории гостиницы 45 гривен (за трое суток).
Гостиница сказала, что принимает к оплате карты VISA, Mastercard
:vip: Внимание! Нам необходимо согласовать меню на теплоходе! Смотрим вложенный файл и дружно присылаем мне заказы в личку отдельно на каждую персону. Обеды будут только для тех, кто заказал!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось __Serg__ 27 апр 2011, 17:59, всего редактировалось 67 раз(а).
__Serg__
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 18 лет 5 дней
Сообщения: 2897
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Seat Alhambra 2.0 TSI
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) Открыватель новых земель (4) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение __Serg__ » 22 апр 2011, 21:13

Rainbow, жёстко
может хотя бы на половине четвёртого сойдёмся? ;)
я голосую за три
__Serg__
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 18 лет 5 дней
Сообщения: 2897
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Seat Alhambra 2.0 TSI
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) Открыватель новых земель (4) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение ШуБр » 22 апр 2011, 21:19

ночером надо спать :)

собираемся в 5:45 — 6:00 на Минке. В 6 стартуем. За 12 часов доедем небось :) плюс таможня. Как и расчитывали с 18 до 21 в Киеве… надеюсь :roll:
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение Rainbow » 22 апр 2011, 21:21

Shumный Бродяга писал(а):В 6 стартуем.

и соберем весь трафик
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 31515
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение __Serg__ » 22 апр 2011, 21:28

Rainbow писал(а):и соберем весь трафик

да не, ну какой трафик мы соберём в это время. если только самую малость.
но в 6 всё-таки выезжать слишком поздно, имхо :(
__Serg__
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 18 лет 5 дней
Сообщения: 2897
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Seat Alhambra 2.0 TSI
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) Открыватель новых земель (4) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение Afalina » 22 апр 2011, 21:55

__Serg__, Rainbow, Shumный Бродяга, мальчики не сортесь.. :hb:

Поедем в 5.15.Машин у нас правда много..может,как СИДоводы разобьемся на 5-ки..А то таким караваном очень не комфортно,скажем, идти на обгон :think:
Afalina
Аватара пользователя
Лейтенант
Лейтенант
 
Стаж: 15 лет 2 месяца 11 дней
Сообщения: 478
Откуда: Москва,ЦАО, Хамовники
Имя: Ирина
Автомобиль: Киа Церато
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 39 раз.
Награды: 2
Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение __Serg__ » 22 апр 2011, 22:01

Afalina, так мы не караваном, мы поочереди. рации же у всех должны быть. в питер тоже ездили больше 10 машин, всё нормально, быстро доехали
__Serg__
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 18 лет 5 дней
Сообщения: 2897
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Seat Alhambra 2.0 TSI
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) Открыватель новых земель (4) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение SHEW4 » 22 апр 2011, 22:25

Shumный Бродяга писал(а):Давайте попробуем!

Уговорил :D
Я за старт в 4.30 :roll:
Открытый раунд
Очень злюсь, когда мне говорят,
Что жить вот так, как я сейчас, нельзя.
Но почему? Ведь я живу. На это не ответить никому... (с)
SHEW4
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Стаж: 17 лет 8 месяцев 22 дня
Сообщения: 5544
Откуда: Московская область
Имя: Еленка
Автомобиль: Жемчужная Mazda CX-7, были KIA Sportage, корейский трактор, KIA Picanto
Год выпуска: 2011, 2007,2006
Поблагодарили: 386 раз.
Награды: 15
За доброе сердце (3) За смелость (2) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (5) Замершее мгновение (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение Rainbow » 22 апр 2011, 22:47

SHEW4 писал(а):Я за старт в 4.30

+4
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 31515
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение Rainbow » 24 апр 2011, 17:14

__Serg__ писал(а):рации же у всех должны быть

я прекрасно и без них обхожусь:)
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 31515
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение ШуБр » 24 апр 2011, 19:02

Маньяки… какой трафик за мкадом в 6 утра? через 50км дороги уже ни одной собаки не будет.

Встать бы в такую срань-то. В 4 не поеду точно — догоню тогда к границе с белорусами (еда у нас исторически с собой, бака на 800-1000км, так что мы не привязаны к забегаловкам и заправкам). Если не будете переть всю дорогу 150, то нагоним… наверное :)

Давайте место сбора определим и окончательное время.
И заправки. Мне бы не хотелось заливаться в самостийной. У них бардак еще во всем и налететь на хреновое топливо проще простого. Предопочел бы залиться или в РФ на хорошей АЗС впритык к границе с БР, или в БР.
Кто ездил год назад туда, где заливались?
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение Rainbow » 24 апр 2011, 19:19

Shumный Бродяга писал(а):Маньяки… какой трафик за мкадом в 6 утра? через 50км дороги уже ни одной собаки не будет.

ты забываешь, что едешь не в обычный будний день. таких деятелей как ты — полно будет. я поеду часика в 3. встретимся у готеля.
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 31515
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение ШуБр » 24 апр 2011, 19:19

Место сбора можно не обсуждать — уже добавил в старт-топик точку сбора :D №6 точка. Координаты взял с яндекса. По идее это от МКАД рядом и утром там никого не будет на площадке.

в 5:30? :roll: (в Питер так стартовали по самой перегруженной трассе и ничего — выскочили до трафика на просторы).
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение __Serg__ » 24 апр 2011, 19:20

Shumный Бродяга писал(а):Кто ездил год назад туда, где заливались?

в Витебске на Лукойле

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Shumный Бродяга писал(а):В 4 не поеду точно — догоню тогда к границе с белорусами

Rainbow писал(а):я поеду часика в 3.


Shumный Бродяга, погорячился ты с точкой сбора. видать, все сами по себе едем :think:
__Serg__
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 18 лет 5 дней
Сообщения: 2897
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Seat Alhambra 2.0 TSI
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) Открыватель новых земель (4) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение ШуБр » 24 апр 2011, 19:22

Rainbow писал(а):ты забываешь, что едешь не в обычный будний день

да не будет там никого. все спят еще в это время или тока выезжают… а мы встретились бы в 5, подождать отстающих 15-20 минут, проверить связь и в путь.

в Питер выезжали и зимой 1 января и не в пять утра, а в 8 и доехали, кстати, быстрей, чем с выездом в 5.

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
__Serg__, мы изначально не хотели ехать ночью. Насколько помню.
http://forum.kia-club.ru/viewtopic.php?p=1356074#p1356074
http://forum.kia-club.ru/viewtopic.php?p=1356272#p1356272
http://forum.kia-club.ru/viewtopic.php?p=1399772#p1399772

Многие любят и ездят только ночью. Я тоже ездил - больше не езжу.

Справочно. В 4 утра самый сон (физиология такая), 9 из 10 фур именно в это время улетают с дороги или на встречку, в лучшем случае уходят в попутном направлении и есть возможность тормозить. Я не хочу рисковать ни собой, ни своим ребенком. Чего ради? ради двух часов "может быть пораньше"?
Я всё понимаю. Но изначально сказал сразу - ночью не езжу. Причины называл. Даже в 6 утра не будет трафика. Согласен, давайте пораньше - в 5:30 стартуем с площадки. Все дачники в это время СПЯТ!
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение __Serg__ » 24 апр 2011, 19:46

Shumный Бродяга писал(а):в Питер выезжали и зимой 1 января и не в пять утра, а в 8 и доехали,

не смеши мои носки. 1 января и в 11 на дорогах только пьяные гаишники и никого больше.

Shumный Бродяга писал(а):мы изначально не хотели ехать ночью

не надо утрировать. предлагали выезжать в ночь, т.е. вечером.

я за утро. т.е. 4-30.
хотите приезжать ночью и спать перед экскурсией 5 часов — пожалста, поехали в 5-30

ЗЫ. Вот вы говорите 3 часа, 6 часов… а некоторые, которые отмалчиваются и в дебатах не участвуют, до сих пор умудрились заказ на обед на теплоходе не прислать :mad:
__Serg__
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 18 лет 5 дней
Сообщения: 2897
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Seat Alhambra 2.0 TSI
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) Открыватель новых земель (4) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение ШуБр » 24 апр 2011, 22:38

__Serg__ писал(а):ЗЫ. Вот вы говорите 3 часа, 6 часов… а некоторые, которые отмалчиваются и в дебатах не участвуют, до сих пор умудрились заказ на обед на теплоходе не прислать

так и живем :z)

по времени старта с места сбора голосовалка тут

Собираться будем за 10-15 минут до времени старта. Потом стартуем и всё… остальные просто догоняют.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 10 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение kirill@KIA » 24 апр 2011, 23:01

гы, как раз 30 апреля, буду ехать из Витебска в сторону Москвы…
могу помохать вам ручкой :bye: … как раз смотрю вы едите по интересному маршруту через Белоруссию :D
Последний раз редактировалось kirill@KIA 24 апр 2011, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение __Serg__ » 24 апр 2011, 23:08

kirill@KIA писал(а):могу помогать вам ручкой

уж всенепременно помаши :D хаба-хаба будет :bye:
__Serg__
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 50
Стаж: 18 лет 5 дней
Сообщения: 2897
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Автомобиль: Seat Alhambra 2.0 TSI
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 9
За верность клубу (1) За доброе сердце (3) Открыватель новых земель (4) Замершее мгновение (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение kirill@KIA » 24 апр 2011, 23:16

__Serg__ писал(а):
kirill@KIA писал(а):могу помахать вам ручкой

уж всенепременно помаши :D хаба-хаба будет :bye:


Да я смотрю вы с трассы на Минск уходите направо на Оршу и в сторону хохляндии..я то правее в Витебске буду, а по России я буду ехать позже чем вы. с тем временем выезда, вы к 12-00 уже будите в Белоруссии, а я тока в 13..14 выеду из Витебска :( , так что увы…
Последний раз редактировалось kirill@KIA 24 апр 2011, 23:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение
Не люблю "красноперых" не традиционных индивидуумов.
kirill@KIA
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 44
Стаж: 20 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 3457
Откуда: Москва, ЮЗАО
Имя: Кирилл
Автомобиль: Sportage SL /Х3/Nissan Leaf Aze0
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 11
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) Открыватель новых земель (5) Новогоднее веселье (1)

Re: Едем в Киев 30.04-03.05.2011

Сообщение Rainbow » 24 апр 2011, 23:16

я за 4:30. причем это не время сбора, а время реального отчаливания.
кто в это время хочет стартовать (именно стартовать), просьба набрать 910-471-222-0 в пятницу вечером
Rainbow
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 51
Стаж: 18 лет 10 месяцев 14 дней
Сообщения: 31515
Откуда: Красногорск
Имя: Валерий
Автомобиль: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2019
Поблагодарили: 2652 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок путешественника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Робот] и гости: 16