Текущее время: 18 июл 2025, 14:03

Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Вопросы выбора, сервиса и гарантии.

Модератор: Модераторы

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение zfreid » 16 фев 2011, 18:11

LeoNBuz,
Т.е. с медиаплеера тоже дергается? Хмм…
zfreid
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 274
Откуда: СПб
Имя: Виталий
Автомобиль: Rio хэтч, корея
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение ganduras » 16 фев 2011, 18:12

zfreid писал(а):Чем подтвержден косяк? Если он явный, то да, а если проявляется периодически?

читай выше. я лично сдавал телек с "плавающим" косяком. у них он неделю тестился и ничего не выявили. сошлись на приобретении другого аппарата.
zfreid писал(а):Это еще проблематичнее, как правило товар просто везется в сервис, чинится и продается как новый, или с небольшой уценкой

так это уже головняк магазина, а не LeoNBuz. ты же не будешь спорить что магаз кучеряво зарабатывает на этом и все риски вложенны в цену!
zfreid писал(а):Самый маловероятный вариант, был бы это день после покупки, возможно, но в нашем случае это не так.

маловероятный вариант — месяц страдать "что делать? и как жить дальше?"
чем "день покупки" отличается от 14 дней в течении которых покупатель все свои притензии вправе предъявить магазину? ничем! 14 дней начинаются как только покупатель с покупкой покинул территорию магазина. усё! мало ли как он навернулся на гололёде на ступеньках перед магазином и хорошенько трясанул девайс в коробке! зайдя в магазин обратно через час после покупки нифига мгновенно не сдашь телек- будут те же самые "сдавайте на диагности! по результатам будем разбираться" другое дело что срок диагностики зависит от магазина. где-то неделя. а где-то просят подождать 10 минут и пытаются решить сразу. крупные сетевые магазины не будут портить себе репутацию по мелочи! я так думаю у Сергея не большой выбор магазинов был для покупки телека, и слухи что они продают Гэ и потом не берут его обратно им вовсе не нужны! не те времена :(

LeoNBuz бери телек и в магаз! там всё решишь ;) главное чтобы ты сам не сомневался в том что прав! а ты прав. я в таких случаях люблю когда меня начинают пугать старшими менеджерами и администраторами :z) прошу не мелочиться и звать сразу директора и владельца магаза. и все притензии только письменно и на имя директора, и шоб зарегестрировали входящее и копию отдали с номером входящего письма. я так выбил деньги из "диваны и кресла" за сборку шкафов! за то что они инструкцию по сборке не приложили :ooi:
так что дерзай!
- Вот Ваша зарплата!
- ОХ..ТЬ! ДАЙТЕ ДВЕ!!

Изображение
ganduras
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 43
Стаж: 18 лет 11 месяцев 6 дней
Сообщения: 7490
Откуда: Москва
Имя: Антон
Автомобиль: KIA Mohave 3.0d
Год выпуска: 2020
Поблагодарили: 691 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение LeoNBuz » 16 фев 2011, 18:24

ganduras писал(а):сошлись на приобретении другого аппарата.

т.е. магазин купил тебе другой аппарат?
ganduras писал(а):я так думаю у Сергея не большой выбор магазинов был для покупки телека

в том то и хрень, что взял я его в Самаре, выбор в магазинах был, но об этом уже можно не говорить. Просто вчера я почитал ихний форум, я не один такой …
ganduras писал(а):я в таких случаях люблю когда меня начинают пугать старшими менеджерами и администраторами

меня этим тоже не напугать :roul: если читали весь пост, сначала они мне втюхнули 3D с двумя царапинами (понадеявшись на то, что я был бухой :alc: ), я заметил эту хню и начал громко говорить, что они плохие … ко мне подошёл старший манагер СУКА (литературное выражение), и решил конфликт замять скидочкой на другой аппарат! Имеем, что имеЮТ!!! :mad:
По теме, пока говорить ни чего не буду, дабы не сглазить, через час приедет БРАТэло с медиаплеером, проверим ещё раз!!! :pop: будем колдовать …
LeoNBuz
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 4881
Откуда: Бузулук 56 RUS
Имя: Сергей
Автомобиль: Santa FE 2.4 Sport, LADA 4x4 - 3 шт.
Год выпуска: 14, 16
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение zfreid » 16 фев 2011, 18:37

ganduras писал(а):я лично сдавал телек с "плавающим" косяком. у них он неделю тестился и ничего не выявили. сошлись на приобретении другого аппарата.

Вот. Неделю без ТВ. Не выявилось. Могли просто послать, но пошли навстречу. Респект магазину.
ganduras писал(а):так это уже головняк магазина, а не LeoNBuz. ты же не будешь спорить что магаз кучеряво зарабатывает на этом и все риски вложенны в цену!

Согласен:)
ganduras писал(а):чем "день покупки" отличается от 14 дней в течении которых покупатель все свои притензии вправе предъявить магазину? ничем!

Как директор-директору, объясняю:) Если клиент приносит ТВ (или другой товар) на след. день со словами "тут вот, плавающий дефект", то не вижу причин не пойти ему навстречу, и без сервиса (при отсутствии повреждений, полном комплекте) поменять ему на другой такой же, или другой, проявляем лояльность. Если проходит 5-7 дней, и человек приходит со словами "тут вот чего-то не то, показать не могу, давайте бабки", то товар однозначно едет в сервис для выявления данной неисправности. Т.е. отличие только во времени получения нового товара, а так с точки зрения закона в 14 дней, милости просим к нам.
ganduras писал(а):я в таких случаях люблю когда меня начинают пугать старшими менеджерами и администраторами

Ими не пугают, просто именно они решают вопросы обмена/возврата, а не продавцы. Как человек "с другой стороны прилавка", хочу отметить, что очень своеобразно смотрятся люди приносящие все и вся, в любом, самом невероятном состоянии, со словами "верните деньги, мне ЭТО просто не понравилось, а 2 недели не прошло. а уж иначе я вас!!!"
А спорить не нужно, если магазин может пойти навстречу, как правило, пойдет. Если же не хочет, то да, претензию в 2-х экз, с отметкой магазина на вашем, что принято, тогда-то. И все.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
LeoNBuz писал(а):По теме, пока говорить ни чего не буду, дабы не сглазить, через час приедет БРАТэло с медиаплеером, проверим ещё раз!!! :pop: будем колдовать …

Советую все-таки съездить магазин и сославшись на идеальное состояние товара поговорить с тем, кто решает такие вопросы о замене на другую модель. Без криков, но давая понять, что вы готовы тем или иным образом добиться своего.
zfreid
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 274
Откуда: СПб
Имя: Виталий
Автомобиль: Rio хэтч, корея
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение LeoNBuz » 16 фев 2011, 18:45

zfreid писал(а):претензию в 2-х экз, с отметкой магазина на вашем, что принято, тогда-то.

как писать сию претензию на моём примере, подскажите, а? :oops:
LeoNBuz
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 4881
Откуда: Бузулук 56 RUS
Имя: Сергей
Автомобиль: Santa FE 2.4 Sport, LADA 4x4 - 3 шт.
Год выпуска: 14, 16
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение zfreid » 16 фев 2011, 19:09

LeoNBuz писал(а):как писать сию претензию на моём примере, подскажите, а? :oops:

Сергей, ты хочешь идти сложным путем. Начни с простого — съезди, пообщайся, поговори насчет обмена. На крайний случай согласись отправить в сервис. Если ничего не получится, обращайся, помогу. Главное не паникуй и не быкуй, будь уверен в том, что результат будет положительным для тебя:)
zfreid
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 274
Откуда: СПб
Имя: Виталий
Автомобиль: Rio хэтч, корея
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение LeoNBuz » 16 фев 2011, 19:21

zfreid писал(а):ты хочешь идти сложным путем

Нет, я хочу быть вооружённым со все сторон :sniper:
zfreid писал(а):Если ничего не получится, обращайся, помогу

Огромное, человеческое спасибо :pst: но, как?
zfreid писал(а):результат будет положительным для тебя:)

Я тоже позитивный человек :pst: :z)
LeoNBuz
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 4881
Откуда: Бузулук 56 RUS
Имя: Сергей
Автомобиль: Santa FE 2.4 Sport, LADA 4x4 - 3 шт.
Год выпуска: 14, 16
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение zfreid » 16 фев 2011, 19:34

LeoNBuz писал(а):Огромное, человеческое спасибо :pst: но, как?

Советом с той стороны экрана:)

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
LeoNBuz писал(а):Нет, я хочу быть вооружённым со все сторон :sniper:

Тебе пока ни в чем не отказали ведь? Съезди в магазин, пообщайся, все решится.
zfreid
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 274
Откуда: СПб
Имя: Виталий
Автомобиль: Rio хэтч, корея
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение LeoNBuz » 16 фев 2011, 19:38

zfreid писал(а):Советом с той стороны экрана

глядя на твою автарку, ты настоящий друг!!! :vip:

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
zfreid писал(а):Тебе пока ни в чем не отказали ведь?

Пока отказали только по телефону! Крепка броня и танки наши быстры!!!
LeoNBuz
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 4881
Откуда: Бузулук 56 RUS
Имя: Сергей
Автомобиль: Santa FE 2.4 Sport, LADA 4x4 - 3 шт.
Год выпуска: 14, 16
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение vim55 » 16 фев 2011, 20:13

LeoNBuz писал(а): По времени ни чего не говорят

гарант.ремонт в течении 45 дней
Как бы так поддержать отечественного производителя, чтобы при этом ничего у него не покупать?
vim55
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 79
Стаж: 18 лет 4 месяца 21 день
Сообщения: 2324
Откуда: MOSCOW Перово
Имя: Владимир
Автомобиль: Rio JB хетч беж
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 60 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение zfreid » 16 фев 2011, 20:25

LeoNBuz писал(а):Пока отказали только по телефону! Крепка броня и танки наши быстры!!!

Что сказал ты, что сказали тебе? По опыту телефон вообще не рулит.

Добавлено спустя 55 секунд:
vim55 писал(а):гарант.ремонт в течении 45 дней

он не сдает в ремонт! прошу не путать. диагностика не более 21 дня.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
LeoNBuz писал(а):глядя на твою автарку, ты настоящий друг!!! :vip:

Ротвейлеры самые преданные собаки.
zfreid
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 274
Откуда: СПб
Имя: Виталий
Автомобиль: Rio хэтч, корея
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение LeoNBuz » 16 фев 2011, 22:21

vim55 писал(а):гарант.ремонт в течении 45 дней

zfreid писал(а):прошу не путать. диагностика не более 21 дня.

Ребяты, я не хочу ни на 21 день, а тем более 45, телику всего 7,5 дней!!! У него есть проблема, по сему считаю, что под меня попадает вот эта статья: Внимательно прочитайте её и скажите, что вы думаете?!
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 30 секунд:
Lonely Wolf писал(а):далее куплен шнурок еще дороже и по моему с "фильтрами" — все стало нормально

брал сегодня такой потестить ... :(
LeoNBuz
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 4881
Откуда: Бузулук 56 RUS
Имя: Сергей
Автомобиль: Santa FE 2.4 Sport, LADA 4x4 - 3 шт.
Год выпуска: 14, 16
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение zfreid » 17 фев 2011, 12:01

LeoNBuz,
Для того, чтобы выявить неисправность может потребоваться диагностика. Ее срок никак не противоречит 18 ст. Сереж, съезди в магазин лично, это более продуктивно. Пообщайся с руководством, расскажи, что все в идеале, что готов взять модель подороже, или купить аксессуар какой-нибудь, типа подставки, там, кронштейна (по ним всегда план). Чем дольше ты затягиваешь ситуацию, тем хуже.
zfreid
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 274
Откуда: СПб
Имя: Виталий
Автомобиль: Rio хэтч, корея
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение Lonely Wolf » 17 фев 2011, 15:38

LeoNBuz, Интересное "кино", чтоже это получается изначально заводской брак?! Блин, ну брак с завода решается 2-я способами — ремонт (что не приятно, но обычно тупо меняют весь модуль и никто там ничего не паяет — так что не волновайся) либо обмен на рабочий аппарат, после заключения сервиса о том, что заводской брак. Есть у меня предположение теперь (как у электронщика лично) что там за "конфуз" с твоим телеком — мож и менять не придется ничего даже в итоге. Но вопрос в твоих взглядах на сие дело — ежели хочешь добиваться нового телика — возможно вполне, но пройти придется через "7 кругов", я в том смысле, что гимор и беготня видимо у вас там это в итоге получится.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
zfreid писал(а):Чем дольше ты затягиваешь ситуацию, тем хуже.

Вот в этом полностью поддерживаю и конечно же личное общение однозначно многое решает в таких случаях…
Lonely Wolf
Аватара пользователя
Старший лейтенант
Старший лейтенант
 
Возраст: 46
Стаж: 17 лет 11 месяцев
Сообщения: 611
Откуда: Msk
Статьи: 1
Имя: Александр
Автомобиль: KIA Sportage 2.7, Chevrolet
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение zfreid » 17 фев 2011, 16:03

Lonely Wolf писал(а):но пройти придется через "7 кругов", я в том смысле, что гимор и беготня видимо у вас там это в итоге получится.

Если брак заводской, то никакой беготни не будет, главное, чтобы сервис признал.
zfreid
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 274
Откуда: СПб
Имя: Виталий
Автомобиль: Rio хэтч, корея
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение LeoNBuz » 17 фев 2011, 19:55

zfreid писал(а):Чем дольше ты затягиваешь ситуацию, тем хуже.

Виталь, сам это знаю и понимаю, если завтра вопрос не решиться с авторизованным сервисным центром LG у нас в городе, то в понедельник поеду в Самару! Пока больше сказать ничего не могу …
LeoNBuz
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 4881
Откуда: Бузулук 56 RUS
Имя: Сергей
Автомобиль: Santa FE 2.4 Sport, LADA 4x4 - 3 шт.
Год выпуска: 14, 16
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение AndreS » 17 фев 2011, 20:20

LeoNBuz,
если будешь брать новый то не бери больше ЛаЖу
выбери любой из моделей Шарп
говорю тебе как человек который 5 лет продавал аудио видео в розницу.
У ЛаЖи доходило до того что достаешь из коробки новый ДВД, а там экран криво приклеен. О каком качестве техники можно говорить если выходного контроля вообще нет. И это далеко не единичный случай, а вполне рядовой, поверь.
Арт-галерея акварельной живописи, добро пожаловать в мир акварели c FotoKistochka ©
AndreS
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 5 месяцев 15 дней
Сообщения: 12508
Откуда: Москва
Имя: Andre
Автомобиль: CEED FL 2.0, мешалка
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 1356 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение LeoNBuz » 17 фев 2011, 21:16

AndreS, Он у меня не первый, всё было в полном порядке, был очень доволен, тем более домашний кинотеатр тоже LG. За совет спасибо, учту! :pst:
LeoNBuz
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 4881
Откуда: Бузулук 56 RUS
Имя: Сергей
Автомобиль: Santa FE 2.4 Sport, LADA 4x4 - 3 шт.
Год выпуска: 14, 16
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение zfreid » 17 фев 2011, 21:42

LeoNBuz,
Кстати про LG соглашусь, по опыту работы в рознице, это самая непопулярная марка. Я бы советовал обратить внимание на Самсунг (матрица такая же как и у Сони), очень много хороших моделей, линейка KINO, например, или Филипс (хотя у него матрица такая же, как у LG, но качество сборки на порядок выше). У меня Филипс, я доволен:)
В любом случае, мы с тобой!!! :)

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
AndreS писал(а):выбери любой из моделей Шарп

В Москве покупают Шарп? В Питере, кстати, нет. Скорей Тошибу брали, но не Шарп.
zfreid
Аватара пользователя
Старший прапорщик
Старший прапорщик
 
Возраст: 44
Стаж: 15 лет 3 месяца 16 дней
Сообщения: 274
Откуда: СПб
Имя: Виталий
Автомобиль: Rio хэтч, корея
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Как вернуть телек продавцу!? Или в чём проблема?

Сообщение LeoNBuz » 17 фев 2011, 21:52

zfreid писал(а):В любом случае, мы с тобой!!! :)

:pst: спасибо, друг!!!
Последняя сводка с полей: полазив ОЧЕНЬ сильно и упорно (две ночи и два дня) в настройках телевизора, дёрганья заметно сократились, но всё так же присутствуют! :roul:
то ли лыжи не едут, то ли я … :bye:

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Да не ругайте Вы LG, ребята! Я ни в коем случае не защищаю эту марку, но она востребована в своём сегменте, предыдущий телек меня устраивал на 100%, но так получилось, продал, нет, сначала купил новый :z), а потом продал! ни чего не поделаешь. У этой марки есть и будет свой покупатель, ЦЕНА!!! :vip: Стоит такаяже сонька в два раза дороже, на КОЙ она мне, я что, на ней ездить буду?! Я хотел какой нить дорогой купить, в планах месяца два назад, но сдержалася, сначала хорошую машину, а то ездию
Автомобиль: LADA 4x4
.

Добавлено спустя 43 минуты 35 секунд:
А для чего телеку RS-232С???
LeoNBuz
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 42
Стаж: 14 лет 10 месяцев 11 дней
Сообщения: 4881
Откуда: Бузулук 56 RUS
Имя: Сергей
Автомобиль: Santa FE 2.4 Sport, LADA 4x4 - 3 шт.
Год выпуска: 14, 16
Поблагодарили: 222 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Пред.След.

Вернуться в Всё о бытовой технике и электронике

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4