Штраф за 10 км/ч. Медведев хочет лично!

Надо ввести наказание за систематическое нарушение скоростного режима.
Просто многие считают, что до +20 — не нарушение, раз штрафа нет.

да и вообще в советское время +10-20 км/час = смерть

В раннее советское время скорость на загородных дорогах вообще не ограничивалась. Был только пункт, что водитель должен выбрать скорость, соответствующую безопасному движению.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Надо ввести наказание за систематическое нарушение скоростного режима.

Ну как на Германщине. Балльная система. Нарушаешь систематически значит возможно идиот и идёшь на идиотен-тест. Всё просто и логично. Но знаки ограничения на дорогах стоят только по делу в реально опасных местах.

В раннее советское время скорость на загородных дорогах вообще не ограничивалась. Был только пункт, что водитель должен выбрать скорость, соответствующую безопасному движению

В ПДД за 1975 год.
11.2. В населенных пунктах разрешается движение всех транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч.
11.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям, а также грузовым автомобилям полной массой не более 3,5 т на автомагистралях со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;
междугородным, туристским, особо малым автобусам и мотоциклам на всех дорогах — не более 90 км/ч;
другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям полной массой более 3,5 т на автомагистралях — не более 90 км/ч, на остальных дорогах — не более 70 км/ч;
транспортным средствам, управляемым водителями со стажем до 2 лет, на всех дорогах — не более 70 км/ч.
А еще раньше можно было и кружечку пивасика дрябнуть.

Факт тот, что скоростные лимиты для тех машин, фактически без тормозов и управления по современным меркам, были взяты с большим запасом в сторону превышения, ибо ездить с разрешенной скоростью было в основном реально стрёмно. А вот для современных машин эти лимиты уже необоснованно малы в большинстве случаев. Что и компенсировалось поправкой +20. В итоге поток спокойно ехал в среднем +10 и все были довольны.

скоростные лимиты для тех машин, фактически без тормозов и управления по современным меркам

ЖЖОШЬ.
Вакуумный усилитель тормозов, абсолютно такой как на твоей сегодняшней авто, появился на ВАЗ-2103 в 1973 году!!! А дисковые тормоза — в 1971.
Что касаемо усилителя руля, то он ставится ради поворота СТОЯЩИХ колес, при выезде с парковки. И на скорости на управление никак не влияет.
Не надо заниматься переписыванием истории и деланьем своих авто суперновыми -там все те же 4хбаночные поршни с шатунами, тоже однодисковое сцепление и дисковые тормоза из 60х и даже тросовый ручник И не надо забывать что те древние жигули-москвичи были на 20-30% легче чем сегодняшние седаны, набитые металом ради удобства транспортирования жепп.
Кстати, двиглы первых ВАЗов (до 1974 года) ходили по полмиллиона км свободно, что счас немногие современные авто могут похвастаться

Факт тот, что скоростные лимиты для тех машин, фактически без тормозов и управления по современным меркам, были взяты с большим запасом в сторону превышения, ибо ездить с разрешенной скоростью было в основном реально стрёмно. А вот для современных машин эти лимиты уже необоснованно малы в большинстве случаев. Что и компенсировалось поправкой +20. В итоге поток спокойно ехал в среднем +10 и все были довольны.

Шведам бы всё это изложить с их 50 в городах. Там нет "официально ненаказумых" +9, но в разумных пределах все так и едут.
К слову, с ноября по апрель вся скандинавия на трассах меняет 90 на 80.
За исключением пустынных дорог, где можно и 100 встретить, север норгов, например.

Вакуумный усилитель тормозов, абсолютно такой как на твоей сегодняшней авто, появился на ВАЗ-2103 в 1973 году!!! А дисковые тормоза — в 1971.

У нас был ГАЗ-24. В 1977 году. С барабанными тормозами по кругу, вечным люфтом в рулевом управлении и пресс-масленками в подвеске. Не случайно ласково именуемый в народе "баржа". За выдающиеся тормозные характеристики и управляемость на высоких скоростях…

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Необоснованно низкая скорость движения тоже опасна и приводит к аварийности от усталости и нервотрепки водителей.
https://www.zr.ru/content/news/921056-m ... yandex.com

Будем тошнить. Главное не забыть)

много где в ЕС — 18 кмч превышение допустимо

Можно список? С документами.

Что касаемо усилителя руля, то он ставится ради поворота СТОЯЩИХ колес, при выезде с парковки. И на скорости на управление никак не влияет.

А при чем тут усилитель руля? Управляемость зависит от конструкции и исправности подвески. Динамический коридор автомобиля называется. Ибо он едет не по рельсам.

[Bellissima]

много где в ЕС — 18 кмч превышение допустимо

Можно список? С документами.

Нет там официально допустимых 20 км/ч
Впрочем как и штрафов нет в 3.5 евро при превышение на 39 км/ч

Проблема в том, что резонансные ДТП происходят, как правило, из-за немногочисленных баранов на дороге, имеющих по не одному десятку часто не оплаченных штрафов за различные грубые нарушения. Но вместо того, чтоб прищемить им яйца, предлагается дополнительно стричь мирных дорожных овец, спокойно едущих друг за дружкой без создания аварийной обстановки. А это неправильно. Безопасность движения только ухудшится, ибо разница между скоростями баранов и остального стада увеличится.

Начать надо с лишения прав ,за нечитаемые номера.А там пойдёт

161,
И обязательно восстановить посты на дорогах. Ибо отлавливать бухих, лишенцев и безномерных камеры не могут.

161,
И обязательно восстановить посты на дорогах. Ибо отлавливать бухих, лишенцев и безномерных камеры не могут.

Они все в каршерингах

Вот и каршерные машины тоже надо тщательно проверять на вшивость пилота.

[Bellissima]

Александр Т., тогда у нас ехать на дорогах никто никуда не будет. Все будут стоять в очереди на проверку документов и сдачу анализов

Стырил с Фейсбука из группы Автомобилисты Москвы. Хорошая статья, поддерживаю!

Плюс 20, минус 20

"Краткая предыстория. Глава правительства России Дмитрий Медведев публично объявил, что отменять нештрафуемый порог превышения установленной скорости на 20 км/ч не требуется. Министр внутренних дел Владимир Колокольцев немедленно публично согласился с этим.

Вице-премьер Максим Акимов выдержал недельную паузу и выдал в публичное поле, версию, полностью противоречащую мнению премьер-министра. Согласно ей, существующий нештрафуемый порог скорости в 20 км/ч будет снижен до 10 км/ч!

***
Ну раз даже госслужащие, замещающие высшие государственные посты государства выражают свои противоречивые мнения насчёт этой «проблемы», то выскажусь и я.

Сама по себе ситуация, когда знак ограничивает скорость, но как бы не действует на превышение +20, конечно не вполне нормальна.

Но! Но это не единственная ненормальность и глубоко второстепенная. А первостепенно другое — у нас совершенно бестолковые, часто в корне не соответствующие дорожным условиями нормативные скоростные режимы. Долгое время на СВХ был установлен режим 60 км/ч. Очень долго, но поменяли наконец. Теперь там 80 км/ч. Хотя все ездят ~100 и это НОРМАЛЬНО для такой дороги. Нормально!

Другой пример. Улица Остоженка. Нормативный режим тоже 60 км/ч. Не штрафуют 60+20=80. И это уже ненормально! Там нормальная скорость вообще 50 км/ч. В переулках 30. Более того, сюрприз! А там никто из нормальных водителей и не гоняет 80. Дорожные условия не соответствуют! Выше 50-60 км/ч водитель понимает, что это попросту опасно.

Третий пример. Комсомольский проспект. Тоже 60 км/ч. Фактически 60+20=80. В целом нормальный режим. Да, не соотвествующий хорошей практике городского движения, но не несущий опасности сам по себе. Да, стоит этот проспект приблизить к стандартам того, что называется «городская улица», чтобы фактически люди ехали 60 км/ч. Но в текущих условиях и 80 км/ч нормально.

Итого. Имеем три различные дороги с одинаковым нормативным скоростным режимом 60 км/ч и надбавкой +20. По факту:

- на СВХ 60+20 недостаточно!
- на Остоженке 60+20 ужасно избыточно
- на Комсомольском проспекте нормально

Это не единственные места. Любой водитель в Москве перечислит десятки таких мест с ходу. Данные дороги взяты для примера.

И вот в этих условиях главной проблемой становится эта надбавка?! Надбавка, а не принципы проектирования и назначение адекватного скоростного режима?! Это какой-то позор!

Самая главная проблема сейчас — неправильное проектирование, идиотские, часто совершенно неадекватные нормативные скоростные режимы, щедро разбавленные идиотскими скоростными ямами (на дороге ничего не меняется, но (внезапно!) минус 20 и камера!), введёнными бюрократами в борьбе с «очагами аварийности». При чудовищно плохом анализе вообще причин аварийности. Водитель засыпает за рулем — спит!!! Врезается. В причинах пишут «высокая скорость». Пьяных псих на скорости 200 км/ч убивает людей, ответная мера — нормативно снизить скорость с 80 до 60 км/ч. Это ужас просто!

Не хочу уже дальше ругаться. Думаю всем все и так понятно. Пока не будет наведён порядок хотя бы в очевидных вещах, никаких поправок отменять НЕЛЬЗЯ.

Это ни на что не повлияет, кроме увеличения массы и без того ненужных штрафов. В исследованиях страховых компаний даже показывается, что нарушения 20-40 в текущих условиях НЕ ВЛИЯЮТ на аварийность. Причина проста. Практически на всех скоростных трассах нормативные режимы занижены, а на городских улицах (где режим завышен) нормальные люди и так не гоняют сверх меры. Там даже камер нет, практически. Почему? Потому что там редки нарушения. Камера становится нерентабельна.

А вас вообще не удивляет, что старых добрых гаишников ругали за подставы и предали анафеме. А теперь ставят камеры, которые имеют стабильный и мощный поток заработка от превышений 20-40?! Отлично просто!

Важное замечание. Ок, допустим что есть такой частный случай, где эта поправка действительно вредна и действительно приводит к аварийности? В чем проблема нормативно именно в ЭТОМ месте снизить скорость на 20? Нет в этом никаких проблем.

В текущих условиях, я категорически ПРОТИВ глобальной ликвидации этих +20 в текущих условиях, так как это ничего не изменит на дороге , но увеличит количество штрафов.

При этом.

- Я категорически ЗА новые стандарты проектирования улиц в городе.

- Я категорически ЗА соответствие дорожных условий установленному скоростному режиму. Город должен трансформироваться, городские улицы где ходят люди должны проектироваться так, чтобы режим 50-60 км/ч бы естественным для водителя. Чтобы перед ним была не взлетно-посадочная полоса, где и 100 км/ч за пару секунд набираешь, а городская улица, где водитель сам не хочет выходить за опасный предел.

- Я категорически ЗА правильное оборудование скоростных дорог под обеспечение скоростного режима 80-100-120. Это уже не городские улицы. Это дороги для автомобилей и магистрали.

Но я ничего этого пока не вижу в принципах проектирования. Вернее, слабые-слабые наметки на правильный тренд.

Я сам постоянно езжу на личном автомобиле. Ни в одной стране мира я не видел настолько бестолковых скоростных режимов и такого обилия камер. Ни в одной стране мира такого нет!

Я был в Берлине. Ездил там за рулем. Подавляющее количество улиц 50 км/ч, с зонами 30 км/ч — и это не выглядит издевательством. Улица так сделаны, что и не хочется ехать быстрее. Островки безопасности, неширокие полосы, парковки, пешеходные переходы… Все это создаёт улицу, по которой нормальный водитель без всякого контроля движется на умеренной, безопасной скорости. При этом на магистралях и автобанах режим 80-110-130-безлимит!

У нас же подавляющее количество дорог с неадекватным дорожными условиям нормативом скоростным режимом. Где-то издевательски заниженный, где-то опасно завышенный, где-то попадающий в норму.

Поэтому считаю нужным сначала привести в соответствие проектирование дорожного движения, а потом после решения этой серьёзной проблемы заниматься этой поправкой. При этом непрерывно думая, почему же это на Остоженке 60+20, а все едут без контроля камер (!) 40-50, а на Минском например 60+20, но без камер все едут 80-100-120. Когда придёт это понимание и будут видны практические действия , тогда и стоит продолжить этот разговор.

Сейчас же это станет просто ОТКАЗОМ от конструктивного подхода в угоду повышения сборов штрафов и создания ненормальной ситуации дороге, когда водитель будет неспособен без постоянного контроля скорости на спидометре определять правильный скоростной режим.

Вместо дороги все будут таращиться в спидометр и получать штрафы. На правильно спроектированной дороге, водитель и без спидометра очень точно определяет безопасный в данных условиях скоростной режим. Более того, сюрприз. Безопасный Скоростной режим (в отличие от нормативного) очень сильно меняется в зависимости от погоды, времени суток, плотности движения. И 90% водителей всегда соблюдают наиболее оптимальный скоростной режим. В дождь, снег, туман, ночь все снижают скорость. Даже на мкад начинают ехать не 100+20, а 80! Это факт.

Подход «наставим камер и всех оштрафуем» для меня категорически неприемлем. А именно это и произойдёт в текущих условиях. Это и так уже происходит. Отмена поправки это только усугубит. Поэтому пока — категорическое НЕТ отмене поправки +20 и ДА серьёзному пересмотру подходов к организации дорожного движения. Дорожные условия должны соответствовать желаемому безопасному скоростному режиму. Только так и никак иначе.
(с)
Александр Евсин, Начальник ситуационного центра — зам. руководителя ЦОДД в Центр организации дорожного движения Правительства Москвы

Хорошая статья

много текста и ничего нового, и ничего интересного

Вакуумный усилитель тормозов, абсолютно такой как на твоей сегодняшней авто, появился на ВАЗ-2103 в 1973 году!!! А дисковые тормоза — в 1971.

раньше авто ездили по 30 лет, так что по состоянию на 1975г, было овер дохера авто из 50-60х, а вот на них тормоза не бафнутые