Текущее время: 20 июл 2025, 11:05

[Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Новости, которые касаются корейских автомобилей и автомира в целом.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Создавать тему с обязательным префиксом: [Новости]
В противном случае тема будет закрыта/удалена/перемещена!
Темы доступны для комментариев около двух недель.

И не забываем - Правила поведения на форуме!!!

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Dimanich » 14 апр 2010, 14:21

Дядя Федор писал(а):Какой то быдляк в 40 приказал расстрелять несколько тысяч людей.

Потом он же победил в ВОВ... И как мы должны считать: преступник он или герой? Трагедия-трагедией, но уж через чур - до сих пор по всем каналам, про наше метро так не показывали. И вся эта скорбь выглядит как оправдание, мол не виноваты мы...а нам: российский самолет, российский аэродром...тьфу, тошно!
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 4 месяца 18 дней
Сообщения: 11522
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 945 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Noperapon » 14 апр 2010, 14:30

в годы революции по оценкам самих поляков в их концлагерях погибло 16-18 тыс русских.
Поляки это предпочитают забыть

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Реально что убило, в по ул.Бутлерова на флаги в виде траурной ленты были повешены черные полосочки сделанные из черных мусорных пакетов...

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Дядя Федор писал(а):Давай всех татар на форуме забаним! За 300 лет оккупации

ны было 300 лет, где то 247, да и то это с трудом можно назвать игом

Мы просто пар над супом
Noperapon
Аватара пользователя
Представитель Skype-банды
Представитель Skype-банды
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 дней
Сообщения: 12922
Откуда: Москва. Юго-Западная
Имя: Андрей
Автомобиль: Rio QB
Поблагодарили: 580 раз.
Награды: 5
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (1) За активность III степени (1) Открыватель новых земель (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Сергей Новгород » 14 апр 2010, 14:55

Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154
Так если нет моСка у первого лица государства в плане безопасности, то Польша заслужила себе такого прызидента. Из разряда галстукоедов. Людям, как физическим телам соболезную, а как носителям русофобии... нет.
После взрывов в метро нам не последовало соболезнований от той же польши. исходя из того, что в Варшаве площадь названа дудаевым, следовательно они подерживают эти теракты? Как удачно всё Богом показано
Сергей Новгород
Аватара пользователя
Сержант
Сержант
 
Возраст: 65
Стаж: 15 лет 11 месяцев 3 дня
Сообщения: 50
Откуда: Великий Новгород, ул Кочетова
Имя: Сергей
Автомобиль: RIO NEW,серый карбон,максималка для МКПП
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 1
За мужские качества (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение _mike » 14 апр 2010, 14:56

TrushIN писал(а):Ну да, особенно это по высказываниям на форуме видно.

Да потому что надоело сыну за отца отвечать.
_mike
Аватара пользователя
Капитан
Капитан
 
Возраст: 43
Стаж: 15 лет 6 месяцев 29 дней
Сообщения: 689
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Автомобиль: Sportage KM 09 Словакия 2.0 2WD
Поблагодарили: 44 раз.

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Опоссум » 14 апр 2010, 14:57

Странно, что тема ещё не в бойцовском клубе :roll:
Кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину.
Опоссум
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 64
Стаж: 16 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 15526
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: Opirus 3.8
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 1744 раз.
Награды: 10
За верность клубу (2) За доброе сердце (3) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За гостеприимство (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Fright » 14 апр 2010, 15:16

Дядя Федор писал(а):ИМХО разумеется. То есть это мое сугубо личное мнение. Никому не навязываю. И в споры не вступаю

Как не странно, но полностью согласен с Дедей Фёдором.
Во всём написанном.

А Владу Мощному посоветовал бы подтереть за собой...
Не дай Бог кто-то, где-то процитирует изыски о "целовании в попу"
администратора достаточно многочисленного русскоязычного форума,
так позора не оберёмся. :o
Fright
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 49
Стаж: 16 лет 28 дней
Сообщения: 2499
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA Sportage КМ/2л/бензин/AT/4WD
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 191 раз.

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Hedgehoginmist » 14 апр 2010, 16:02

Дядя Федор, Федя, спасибо! :hb:
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 17 лет
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение MonqolShuudan » 14 апр 2010, 17:53

Дядя Федор, присоединяюсь к Петру! :hb:
Изображение
MonqolShuudan
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 61
Стаж: 18 лет 6 месяцев 22 дня
Сообщения: 1243
Откуда: Чусовой-Нижний Тагил
Статьи: 1
Имя: Риф
Автомобиль: LADA VESTA 1,6 MT ММС
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 232 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Замершее мгновение (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение krv86 » 14 апр 2010, 18:16

http://news.rambler.ru/Russia/head/6008089/
Пишут сотрудники автосалона КИА были первыми на месте катастрофы, т.к. автосалон находится в 100 метрах.
krv86
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 16 лет 20 дней
Сообщения: 2383
Откуда: Москва (Отрадное), Химки (Левый берег)
Имя: Роман
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
Год выпуска: 2017
Поблагодарили: 55 раз.
Награды: 1
За активность I степени (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение VladPowers » 14 апр 2010, 18:24

Fright писал(а):А Владу Мощному посоветовал бы подтереть за собой...
Не дай Бог кто-то, где-то процитирует изыски о "целовании в попу"
администратора достаточно многочисленного русскоязычного форума,
так позора не оберёмся.

Не вижу ничего позорного в своих словах.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Дядя Федор писал(а):Воффк - давай теперь зуб за зуб. Вообще не отдадим трупы и устроим там дискотеку.

Федь, я писал про дискотеку или про злорадство из-за их гибели? Я написал что у меня нет скорби. А это немного разные вещи.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение -=+DeMoN+=- » 14 апр 2010, 18:46

Дядя Федор писал(а):Вот и те поляки, кто летел в самолете врагами нам не были.

Лех Качиньский заявил, что Европа, которую на митинге в Тбилиси представляли лидеры стран Балтии, Польши и Украины, должна "дать бой" России. "Мы собрались здесь вместе, чтобы дать бой. Наши соседи показали лицо, которое мы знаем сотни лет. Эта страна - Россия. Эта страна хочет подчинить себе своих соседей. Мы говорим "нет!", - заявил Качиньский.


Друзья. Как же.
На войне таких друзей нужно контрольным выстрелом проверять. Чтобы выстрел в спину не получить.
I Am A Leaf On The Wind, Watch How I Soar...
-=+DeMoN+=-
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца 19 дней
Сообщения: 6264
Откуда: АД
Автомобиль: Аццкая повозка :)
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 166 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Dimanich » 14 апр 2010, 18:50

-=+DeMoN+=-, согласен на все 100%!
Плохого виски не бывает. Просто некоторые сорта виски лучше других. (c)
Dimanich
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 45
Стаж: 19 лет 4 месяца 18 дней
Сообщения: 11522
Откуда: москва, САО
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Черный шведомобиль ХС-70
Поблагодарили: 945 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За доброе сердце (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение lsn256 » 14 апр 2010, 18:52

Ну вот и дождались...резвый депутат -шляхтич обвинил всех нас в трагедии под Смоленском,кому война-кому мать родная,чего не сотворят ,чтобы нарыть смердящего политкапитала с :cens: :mad:
Многообразие в определениях счастья говорит о том,что оно нам неведомо....
------------------------------------------------------------------------------------
Подражайте русским, для них нет ничего невозможного.
Карл XIV Юхан Бернадот
lsn256
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 69
Стаж: 16 лет 2 месяца 10 дней
Сообщения: 1159
Откуда: Белгород
Имя: Сергей
Автомобиль: Sportege KM(был),Toyota RAV4(4) 2.0MT
Год выпуска: 2016
Поблагодарили: 40 раз.

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Hedgehoginmist » 14 апр 2010, 18:55

-=+DeMoN+=-, Димк, не путай магкое с теплым. Политические заявления потому и являются политическими заявлениями, что они решают сиюминутные политические задачи. И к реальной политике и реальной жизни имеют потом очень отдаленное отношение. Так же, как мать кузьмы с башмаком на трибуне или специалисты по обрезанию :o
lsn256, вот мне и обидно, что мы своим обсуждением только помогаем таким трудягам политкапитала :o
Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь.
Hedgehoginmist
Аватара пользователя
Полковник
Полковник
 
Возраст: 65
Стаж: 17 лет
Сообщения: 6996
Откуда: Москва, Олимпийская деревня -80
Статьи: 1
Имя: Петр
Автомобиль: Kia Carens New АКПП
Год выпуска: 2008
Поблагодарили: 301 раз.
Награды: 6
За доброе сердце (1) За активность I степени (2) Замершее мгновение (1) Новогоднее веселье (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Дядя Федор » 14 апр 2010, 20:18

-=+DeMoN+=- писал(а):Друзья. Как же.

читай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
поляки и Качинский - это совсем не одно и то же
Кроме Качинского в самолете еще люди были.

Кто то должен быть первым в этом бесполезном противостоянии.



[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Ершов Василий Васильевич

Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.
14/04/2010 [15:51:49]

http://www.forum-avia.ru/a.php?a=t&id=1 ... &count=122
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 20 лет 8 месяцев
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение TrushIN » 14 апр 2010, 21:14

Dimanich писал(а):Потом он же победил в ВОВ...

Не он победил, а дед мой мой прошедший всю войну простым солдатом победил, и миллионы таких же простых солдат, которые жизни свои положили за бездарность и людоедство усатого.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение -=+DeMoN+=- » 14 апр 2010, 22:44

Дядя Федор писал(а):поляки и Качинский - это совсем не одно и то жеКроме Качинского в самолете еще люди были.

Будь РАССУДИТЕЛЬНЕЕ.
ДРУГИЕ поляки полетели с Качиньским, а не с Туском.
Думаю, не нужно уж ТЕБЕ :) объяснять некую разницу в том, кто встречался с Путиным, и кто в Москве садится не захотел...

О скорби. Я не думаю, что скорбит "вся Польша": наверняка там
хватает и "отморозков", вроде меня. В автомобильных авариях за
год гибнет больше польского народа, чем даже погибло в катынском
расстреле, но об этом не скорбят. А надо бы. Вот приблизительно
так же, как этот самолёт, однажды может грохнуться вся Польша. И
вся Европа. И даже всё человечество. Вам говоришь об этом, а вы
не слышите. Вам пишешь, а вы не читаете. Люди типа Леха Качиньс-
кого могут сделать и с Польшей, и с Европой, и с планетой Земля
почти то же самое, что они сделали со своим самолётом.ПРИНЦИПИАЛЬ-
НОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ НИКАКОЙ. Анализ ситуаций и принятие решений --
на том же уровне беспечности.
Да и не просто разбившихся человеков жалеете вы, а начальников.
Если бы вы просто человеков жалели, то не просыхали бы от соплей
и слёз, потому что поводов каждодневно огромное множество. Началь-
стволюбие же -- черта плебейская. И собачья тоже.
I Am A Leaf On The Wind, Watch How I Soar...
-=+DeMoN+=-
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 2 месяца 19 дней
Сообщения: 6264
Откуда: АД
Автомобиль: Аццкая повозка :)
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 166 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Дядя Федор » 14 апр 2010, 23:10

и там и там люди. уж врагами точно не были.

заметь - популярность Качинского в Польше - практически равна нулю. Об этом все эксперты говорят и я подтверждаю, так как давно общаюсь с поляками (у нас там 2 крупных поставщика)
Но при этом на улицы выходят сотни тысяч людей, воспринимая происходящее как личную трагедию. Хороший президент или не очень - он президент. Да еще около сотни очень влиятельных и уважаемых граждан.
Так почему наша реакция должна быть иной?
У соседа горе!!!!
а у нас теперь праздник?
так вот и живем
и ждем уважения.
не дождемся никогда.
хотя надо то совсем чуть
просто быль людьми.
Дядя Федор
Аватара пользователя
Генерал-полковник
Генерал-полковник
 
Возраст: 56
Стаж: 20 лет 8 месяцев
Сообщения: 17117
Откуда: Москва
Статьи: 18
Имя: Федор
Автомобиль: 한국어 차
Поблагодарили: 885 раз.
Награды: 12
Хранитель знамени (1) Победитель турнира (1) Пейнтбольный боец клуба (1) За доброе сердце (2) За активность I степени (1) За гостеприимство (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение Bobbi » 14 апр 2010, 23:10

TrushIN писал(а):Не он победил, а дед мой мой прошедший всю войну простым солдатом победил, и миллионы таких же простых солдат, которые жизни свои положили за бездарность и людоедство усатого.


Расхожая модная фраза с недавних пор. Массовый героизм - разумеется, часть победы. Но есть еще и талант полководца. Иначе будет стадо львов во главе с бараном и разумеется все проиграют. А отобрать из массы полководцев самых талантливых и двигать выше - это уже талант руководителя. А организовать перенос производства в тыл и сверхбыстрое его возобновление там - это тоже талант руководителя. Поднять массы на подвиг, остановить массовую сдачу в плен, панику и бегство - то же самое. С подачи демократов многие повелись и хают. Некоторые за дело, некоторые просто походя.
Горбачев смог бы организовать отпор врагу? А Ельцин? А Гайдар? А Чубайс? Забавный вопрос, да? А вот охаять - это они да, запросто.
Есть ласточка!
Bobbi
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 60
Стаж: 15 лет 6 месяцев 7 дней
Сообщения: 3060
Откуда: Балашиха
Имя: Владимир
Автомобиль: Hyundai IX55 белая ласточка
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 176 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: [Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

Сообщение VladPowers » 14 апр 2010, 23:17

Я вас всех люблю, но тема действительно ушла не туда.

Закрываю.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
C уважением, ВладМощный :)

Правда то, что существуют ангелы, но иногда у них отсутствуют крылья, и мы называем их друзьями.
Изображение
VladPowers
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 50
Стаж: 20 лет 8 месяцев 1 день
Сообщения: 21859
Откуда: Бузулук 56rus
Статьи: 4
Имя: Владимир
Автомобиль: голубой Citroen, C4 Picasso | шоколадка Rio X-Line
Год выпуска: 08.2014|11.2018
Поблагодарили: 830 раз.

Пред.След.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6