Текущее время: 20 июл 2025, 15:59

[Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Москве

Новости, которые касаются корейских автомобилей и автомира в целом.

Модератор: Модераторы

Правила форума
Создавать тему с обязательным префиксом: [Новости]
В противном случае тема будет закрыта/удалена/перемещена!
Темы доступны для комментариев около двух недель.

И не забываем - Правила поведения на форуме!!!

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение TrushIN » 05 дек 2015, 06:54

из Питера
Свежая инфа по ценнику… фура в мск, которая раньше за 40тр ездила сегодня стоит 70тр.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение YuNarY » 05 дек 2015, 07:00

TrushIN писал(а):фура в мск, которая раньше за 40тр ездила сегодня стоит 70тр

Значит кому-то это надо… :bye:
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 месяцев 2 дня
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение TrushIN » 05 дек 2015, 07:15

YuNarY писал(а):Значит кому-то это надо…

Ну вот Шумному надо, судя по его выступлениям :roll:
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение ШуБр » 05 дек 2015, 12:52

TrushIN писал(а):
YuNarY писал(а):Значит кому-то это надо…

Ну вот Шумному надо, судя по его выступлениям :roll:

Шумному надо порядок.

А по цифрам — это гон и заведомо ложная инфа. Подозреваю, для нагнетания кем-то истерии.

Ты калькулятор-то возьми в руки. 3р за километр. Туда обратно 1400км. 4200р.
В итоге дорога должна подорожать на пятёрку от силы. А если надбавили +30, то это просто воспользовались ситуацией и общей истерией.
Короче, как всегда. Навальные и иже с ними крикуны с истериками :z)
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение Sobole » 05 дек 2015, 13:16

почитал я тут вас господа….
Шубр. не водил винить нужно, а компании и хозяев тех машин, хотя я прекрасно понимаю, и водил, и их хозяев, топливо и зап.части растут,сервис в цене растет, а цены на перевозки 3 года не поднимаются, итог, хозяева не обслуживают машины, водилам платят сдельно, вот и ездят сутками, заработать все хотят. отсюда и усталось и невнимательность, или узнайте как машинам ставят график 1000км в сутки, похрену как он будет ехать, хотя положено 600, все хают водителей, но молчат о тех для кого они возят, им создают такие условия, вот и ездят. фирмы и склады вводят регламенты удобные для них, и похрену как это будет исполнятся. рыба с головы гниёт.всем удобно чтоб товары доставлялись в срок, и подешевле, но как это произойдёт всем пофиг.
Изображение
Sobole
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 44
Стаж: 11 лет 3 месяца 18 дней
Сообщения: 1059
Откуда: М.О. г.Пушкино
Имя: Александр
Автомобиль: пешеход
Поблагодарили: 71 раз.

Сообщение 161 » 05 дек 2015, 13:23

Согласен с Sobole.Сам работаю по 12-16 часов.Понимаю,что так работать нельзя,но работадателю пофиг,найдеть другого дурочка,если я откажусь
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 32126
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1313 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение Bang » 05 дек 2015, 13:28

ШуБр писал(а):Туда обратно 1400км. 4200р

А скока фура жрет луца?
Литров 20 на сотку?
То есть на те же 1 400км это будет 320 литров
Что по цене 35 рублей составит 11 косарей
Тем самым себестоимость вырастает почти в полтора раза
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 5 месяцев 24 дня
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение YuNarY » 05 дек 2015, 13:30

161 писал(а):Сам работаю по 12-16 часов
У тебя 3-3. 12 часов — норма. Ну а если работа "сижу в машине и жду, на форуме флужу", то и 1 можно. ;)

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Москве
Bang писал(а):А скока фура жрет луца?
Фура не только луц жрёт ;) ГСМ, износ, отбивка цены, ЗП водилы... Так что 4200 - не треть, а меньше... :think:
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 49
Стаж: 18 лет 11 месяцев 2 дня
Сообщения: 30455
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение KA-A » 05 дек 2015, 15:04

Росавтодор приступил к проверке системы «Платон»
Глава Росавтодор Роман Старовойт сообщил о начале проверки работы системы «Платон». Это связано со сложностями, возникшими в первые дни ее внедрения, передает в субботу, 5 декабря, РИА Новости.

«Сейчас нами проводится проверка, как действовал концессионер в данных условиях, потому что за каждое нарушение (сайт не работает, время ожидания call-центра и так далее), за все предусмотрены финансовые санкции», — сказал Старовойтов в ходе видеоконференции с регионами.

Уже очевидно — система сбора платы с большегрузного транспорта заработала со скрипом. Предпринимателей и водителей-частников не устраивают как сами тарифы, так и уровень штрафов. Есть вопросы и к самой процедуре оплаты. Поэтому по всей стране прокатились акции протеста. Они приняли настолько серьёзный масштаб, что власти вынуждены были отреагировать. И, я полагаю, нам в дальнейшем стоит ждать предложений по модернизации системы. Без разумного компромисса в этом вопросе не обойтись.
Юрий Урюков заместитель главного редактора проекта Авто Mail.Ru


https://touch.news.mail.ru/economics/24 … frommail=1

PS: странно, че то долго не проверяли… А тут вдруг начали, с чаво это. А "медвед" говорил, что поборов и прочее не будет. Сча проверят, бабло распилят и успокоятся.
С уважением, Александр.
KA-A
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 36
Стаж: 19 лет 4 месяца 21 день
Сообщения: 4251
Откуда: Москва
Имя: Александр
Автомобиль: Audi A4 III 2.0
Год выпуска: 2006
Поблагодарили: 71 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Пейнтбольный боец клуба (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение 161 » 05 дек 2015, 15:38

YuNarY писал(а):12 часов — норма


Для человека,который управляет средством повышенной опасности норма? Тогда почему вы удивляетесь,такому количеству погибших людей за год?Это же норма
Даже моя машина не считает это нормой.Видимо она умнее тебя Юрик :bye:
Изображение
Самая сложная работа у носков.........Они реально весь день на ногах !!!
161
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 46
Стаж: 15 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 32126
Откуда: Ростов-на-Дону-Москва
Имя: Женёк
Автомобиль: CERATO,белая перламутровая
Год выпуска: 2012г.
Поблагодарили: 1313 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (2) За активность I степени (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение ШуБр » 05 дек 2015, 15:46

161 писал(а):но работадателю пофиг,найдеть другого дурочка,если я откажусь

Для того давно придуманы тахографы. И наказание для владельцев будет вполне себе реальное.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Москве
Bang писал(а):А скока фура жрет луца?
Литров 20 на сотку?

Причем тут топливо? Какое отношение она имеет к плате за километр, которая фиксирована?

Кстати, жрёт фура не 20, а 38-40, минимум. Пустой бескапотник в идеальных условиях 32-33.
Но топливо и обслуживание НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к "Платону".
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение Александр Т. » 05 дек 2015, 16:11

ШуБр писал(а):Для того давно придуманы тахографы. И наказание для владельцев будет вполне себе реальное.

Только тахограф надо считывать вручную, а тут всё автоматически будет.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 22359
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1560 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение TrushIN » 05 дек 2015, 16:15

ШуБр писал(а):А по цифрам — это гон и заведомо ложная инфа. Подозреваю, для нагнетания кем-то истерии.

Ты калькулятор-то возьми в руки. 3р за километр. Туда обратно 1400км. 4200р.

ты вот по жизни такой наивный или притворяешься? Вот нам ОСАГО обещали подорожать на 20% в итоге подорожало в 2-3 раза.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение Александр Т. » 05 дек 2015, 16:21

TrushIN, Так это естественно, раз основной автопарк импортный, то затраты на запчасти выросли соответственно курсовой разнице валют.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 22359
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1560 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение ШуБр » 05 дек 2015, 16:28

TrushIN писал(а):
ШуБр писал(а):А по цифрам — это гон и заведомо ложная инфа. Подозреваю, для нагнетания кем-то истерии.

Ты калькулятор-то возьми в руки. 3р за километр. Туда обратно 1400км. 4200р.

ты вот по жизни такой наивный или притворяешься? Вот нам ОСАГО обещали подорожать на 20% в итоге подорожало в 2-3 раза.

Причем тут обещали?
Сколько сейчас километр? 3р? Так откуда и кто нагнал разницу в 30 тысяч между тем что было и стало? Если реально там пятерка от силы. Не надо нагонять истерию лишнюю. Глядишь, никто бы и не поднимал цены до небес на перевозки. По факту фура Питер-Москва-Питер подорожала на 4200р, а не на 30000р. Остальное притянуто за уши к данной системе.
Просто кто-то под этот хаос цены решил задрать, да с курсом поиграть валютным. В мутной водичке всегда рыбу ловить было легче. Вот и баламутят. Дерьмократия позволяет, чо.
Сотня демагогов собралась чего-то там блокировать и все на ушах. Смех да и только.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение TrushIN » 05 дек 2015, 16:50

Александр Т. писал(а):Так это естественно, раз основной автопарк импортный, то затраты на запчасти выросли соответственно курсовой разнице валют.

курсовая разница она давно уже, но грузоперевозки практически не дорожали, весь удар приняли на себя владельцы и водилы, подорожало именно сейчас- вчера. Недавно подсел на "канал американских дальнобойщиков" на ютюбе, посмотрите ради интереса, какие там дороги, какие машины, какие заработки, как никто не регламентирует сколько им сидеть за рулём, сколько миль проехать, отсутствие бандитских(гаишных) поборов, нормальные законы о перегрузе (вы знаете что у нас невозможно ехать без перегруза даже загрузив машину в половину её грузоподъёмности?) Так что правильно наши дальнобои озверели, давно пора было.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение Александр Т. » 05 дек 2015, 17:17

Вообще я про ОСАГО писал.
А в США есть такая вещь, как минимально допустимая почасовая оплата. И никто не имеет права работать дешевле. ;) Собственно с чем мы и пытаемся бороться, так это с ценовым демпингом нелегалов. Ибо при "свободном рынке" всегда найдутся готовые работать больше и дешевле, экономя на всём.
Александр Т.
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 54
Стаж: 16 лет 3 месяца 29 дней
Сообщения: 22359
Откуда: Москва, Ясенево
Автомобиль: Magentis EX, V6 2,5 А/T, 2005 г.в.
Поблагодарили: 1560 раз.
Награды: 6
За находчивость (1) За верность клубу (3) За доброе сердце (1) Открыватель новых земель (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение Bang » 05 дек 2015, 19:04

ШуБр писал(а):Причем тут топливо? Какое отношение она имеет к плате за километр, которая фиксирована?

Конечно имеет самое непосредственное отношение.
Это же себестоимость километра.
Если у водилы маршрут раньше обходился ему в 100 рублей и он со своей маржой продавался за 150 например, то сейчас с себестоимостью 150 будет продаваться уже с запасом за 300.
Растет цена грузоперевозки значит и заказчик еще более несоразмерно поднимет цену продукта.
База уже готовых ответов на 99% вопросов на форуме тут
Bang
Аватара пользователя
Адмирал, весь в бабушку
Адмирал, весь в бабушку
 
Возраст: 54
Стаж: 19 лет 5 месяцев 24 дня
Сообщения: 20564
Откуда: Мск. Люблино
Статьи: 1
Имя: Андрей Владимирович
Автомобиль: Jeep Cherokee KL
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 1534 раз.
Награды: 9
100 (1) Золотая звезда I степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За флудактивность I степени (1) За активность I степени (1) Золотое перо клуба (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение TrushIN » 05 дек 2015, 19:21

Bang писал(а):Конечно имеет самое непосредственное отношение.
Это же себестоимость километра.

там сейчас в другом беда, все работают по оплате "потом" Весь этот бизнесс получает деньги за перевозку спустя 2-4 недели после рейса. Представь, ты взял кредит на покупку Трака, тебе надо его обслужить перед рейсом, заплатить кредит, заправить топливом, съездить за 2-3 тысячи километров оплатив все дорожные поборы (гайцы, ежегодный налог, страховка) а деньги за рейс ты получишь через месяц, а за месяц может случится например- падение рубля, поломка на несколько тысяч баксов, инфляция, болезнь, подорожание топлива, авария. А ещё идёт стремительное падение экономики, кол-во грузоперевозок упало в разы и в этот прекрасный момент тебе говорят-а заплати ка ещё и вот так и тоже вперёд, да ещё в карман Ротенбергу. Да тут любой осатанеет.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 53
Стаж: 18 лет 4 месяца 4 дня
Сообщения: 11033
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: хаябуса
Поблагодарили: 1550 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Мос

Сообщение ШуБр » 05 дек 2015, 19:40

Bang писал(а):
ШуБр писал(а):Причем тут топливо? Какое отношение она имеет к плате за километр, которая фиксирована?

Конечно имеет самое непосредственное отношение.
Это же себестоимость километра.
Если у водилы маршрут раньше обходился ему в 100 рублей и он со своей маржой продавался за 150 например, то сейчас с себестоимостью 150 будет продаваться уже с запасом за 300.
Растет цена грузоперевозки значит и заказчик еще более несоразмерно поднимет цену продукта.

Во логика :udiv: :udiv: :udiv:
Это по каким таким экономическим принципам такая логика выстроилась? :udiv: :udiv: :udiv:

Еще раз. С точки зрения чистых денег, для перевозки поменялась одна величина. Стоимость километра раньше состояла из з/п+запчасти+топливо+поборы+налоги+ремонт+обслуга, то теперь сюда добавилась всего ОДНА компонента +3р*кол-во км. И всё! Остальное притянуто НАГЛЫМИ и БЕСПАРДОННЫМИ перевозчиками. У крупняка ничего не подорожало больше, чем на дельту "платона". А про частников уже расписано выше. Начинать надо с себя, а не хапать ртом и жопой.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Re: [Новости]Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Москве
TrushIN писал(а):все работают по оплате "потом" Весь этот бизнесс получает деньги за перевозку спустя 2-4 недели после рейса.

открою тебе нереальный секрет. сейчас по всему миру пободная тенденция. И не только в грузоперевозках. Все платят потом! И не через 2 недели, а иногда по полгода ждем оплаты.
Так что это тоже "притянуто за уши". Все эти "сложности" закладываются еще на стадии бизнес-плана.
ШуБр
Аватара пользователя
Darth Vader (нечлен)
Darth Vader (нечлен)
 
Возраст: 51
Стаж: 20 лет 6 месяцев 8 дней
Сообщения: 17793
Откуда: Российская Империя
Статьи: 3
Автомобиль: Вольво и Вольво
Поблагодарили: 895 раз.
Награды: 6
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (2) Открыватель новых земель (2) Замершее мгновение (1)

Пред.След.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6