[Новости] Польша обезглавлена? Трагедия с Ту-154.

[VladPowers]

Hedgehoginmist, Петь, редко бываю с тобой не согласен, но про человечность сейчас что-то ты не то сказал. Что-то когда наша Тушка 154 столкнулась с Боингом 757 и погибло 52 ребенка и экипажи обоих самолетов, и не по вине погодных условий, а по вине конкретного человека, что-то я не помню объявления траура по этому поводу в других странах. Где тут человечность?

А президент Польши летел НЕОФИЦИАЛЬНО, как частное лицо, как и все остальные в этом самолете. И что, за запись в трудовой книжке о высокой занимаемой должности теперь попу им надо целовать?

А в этот же день у нас в стране лавина засыпала 10 человек вместе с ветролетом. Обычных людей, но про них никто не вспомнил и траура в стране по ним не было. Тут где человечность?

Людей жалко. Скорби нет. Скорбеть можно только тогда, когда чувствуешь что потерял кого-то близкого тебе человека, и не обязательно это будет родственник или знакомый, но чувствуешь именно потерю.

Действительно - сравнение невинных детей и политиков будет явно не в пользу политиков в разговоре про человечность.

[Bang]

Людей жалко. Скорби нет.

+1
Именно так.
Драма.
Но не личная.
И без разницы как частное лицо он летел или как политик.

Отойду от темы.
Вспомним Курск.
Почему погибшие на Курске - герои, хотя от них ничего не зависело, а подвиг, в моем понимании - это осознанный поступок а не следование стечению обстоятельств?
А те кто ежедневно гибнет в армии - лохи.
Я не призываю их как собак закопать, но давайте тогда всем аналогичные компенсации.
Или никому.
Почему семьям погибших на Курске компенсации, а моему однокласснику, которого в армии БТРом раздавило скромную звездочку и открытку семье?
Чем они принципиально отличаются, кроме общественного резонанса события?
Вот это и есть политическая проституция.

Так вот касательно польского самолета:
да упал
да разбился
да людей жалко
Но "не делайте из еды культа" (с)12с.
Это не повод делать из человека икону.
Так же как и поливать его помоями.
Это катастрофа. Не более и не менее.
Они происходят иногда.
Увы.

наш президент летает на ил 96

[-=+DeMoN+=-]

До человечности как-то далековато, как и от темы...

Самое большое человеколюбие у голодной акулы, льва и гавайского аборигена. (с)

[TrushIN]

И что, за запись в трудовой книжке о высокой занимаемой должности теперь попу им надо целовать?

Вот уж не думал что можно сравнивать целование попы и траур по погибшему человеку

что-то я не помню объявления траура по этому поводу в других странах. Где тут человечность?

Ну и что? Если вокруг скоты нам тоже оскотинится? Почему мы так любим кивать головой на других?
С той же Катынью. Катынь наша вина, нам и надо ответить. Поляки много наших солдат в своих лагерях уморили и расстреляли, но это их вина, им этот крест нести, им каятся. Не хотят? Не признают? Пусть это на их совести будет.

[VladPowers]

Вот уж не думал что можно сравнивать целование попы и траур по погибшему человеку

Я хотел сказать что погибший у меня не вызывал ни малейших колебаний в душе. А скорбеть из-за того что он занимал должность президента Польши я не собираюсь.

Катынь наша вина, нам и надо ответить.

Илья, так ответили, и не раз. И Ельцин извинялся, и Путин. Теперь что, всегда с преклоненной головой ходить?

[TrushIN]

Теперь что, всегда с преклоненной головой ходить?

Зачем? Вот теперь можно и в глаза твёрдо посмотреть, и сделать мемориал памяти нашим воинам в Польше и попросить их вину признать и прощения попросить. Только не сделаем мы этого, потому что до сих пор не все документы по Катыни открыли, боимся чего то, да и мёртвых своих вспоминаем только когда вот такой повод находится.

[Евгений Петрович]

Я позволю себе отойти от политики и попытаться вернуть обсуждение к фактам.
На текущий момент моё понимание ситуации следующее.
1. За всё время существования реактивной гражданской авиации это первая катастрофа подобного масштаба, в которой одновременно погибли столько высокопоставленных политиков, военных, духовенства. http://www.vremya.ru/2010/61/52/251484.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=352413
2. Военный аэродром ПЕРВОГО КЛАССА, на который садился президентский борт, был способен принять этот тип самолётов С УЧЁТОМ ОБЪЕКТИВНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ условий просадки..
3. Только командир корабля является первым лицом на борту самолёта и ОН юридически и формально ответственен за принятие решений во время полёта. Нарушение ЛЮБЫХ правил...
4. Сохранилась вся информация с чёрных ящиков. Телеметрия работы основных систем и запись переговоров пилотов, переговоров с землёй. Правила полётов и даже действия пилотов В НЕШТАТНЫХ СИТУАЦИЯХ предельно чётко расписаны в соответствующих документах. Очень недолго осталось ждать расшифровки и соответствующей оценки.
5. Целесообразно подойти к оценке этой АК, так же как и к оценке иных АК, строго по формальному принципу, без эмоций, опираясь на факты.

Ну так и перестаньте мусолить эту тему. Да с вертушкой тоже не гладко одни сели поближе к склону вторые сорвали наст... Хватит у русских поговорка есть хорошо или ничего. Да в самолете и ветераны были..

VladPowers, Володя, я не про трауры и не про политику писал. А про отношение к случившемуся. Трауры и пр. пиарщина суть поступки политиков, которые играют в свои политические игры. И именно исходя из человечности не надо эти игры переносить в жизнь простых нормальных людей. Об этом я. Ни про должности, ни про зацелованные попы я не писал. А написал я о том, что все обсуждение в теме, закрученное на политику, мне неприятно. Потому что случилась трагедия. Мне также неприятно, когда вокруг любой другой трагедии начинаются эти самые политические игрища, когда на жизни людей политики сколачивают свои политические капиталы, а мы, внося их идеи в обсуждение, этому только способствуем. Забывая, что политики и простые нормальные люди не есть одно и то же.

Это не повод делать из человека икону.
Так же как и поливать его помоями.

Если вокруг скоты нам тоже оскотинится?

Где-то так. Надеюсь, что объяснил свое понимание человечности. Днем попалась на глаза ссылка на ЖЖ Латыниной. После прочтения понял, что человек, думающий только с точки зрения ненависти, сам теряет человеческий облик.

[VladPowers]

да и мёртвых своих вспоминаем только когда вот такой повод находится.

Что есть то есть...

Ни про должности, ни про зацелованные попы я не писал.

А я тебе и не приписывал этих слов.

человек, думающий только с точки зрения ненависти, сам теряет человеческий облик.

Жестокая посадка

VladPowers, Новодворскую уже давно не читаю, не слушаю, не смотрю. Люди с больной психикой - не мой профиль. Я не психиатр.

Сейчас разбившиеся нам не враги и не друзья. Они просто покойники. Поэтому относится к ним надо спокойно. Значит судьба им такая на роду написана была. А кому суждено быть повешеным тот не утонет.
В конце концов их никто не сбивал зенитной ракетой и не откручивал гайки в рулевом перед вылетом. Сами виноваты, ибо в такой туман даже птицы не летают. Так что это Судьба. На языке протоколов "стечение неблагоприятных обстоятельств". Все происшествия так происходят. Закон больших чисел в математике. Если событие имеет не нулевую вероятность наступления, то при большом числе опытов оно непременно произойдёт.

[МихМих]

По поводу объявления траура в России. Где-то проскакивало, что общегосударственный траур объявляется, если число погибших переваливает за 100. В случае с польским самолетом погибших почти столько же, просто сделали поправку на VIP.

"При любом ухудшении погодных условий нужно запрещать посадку самолета. Хоть группа бомжей летит на рыбалку, хоть президент. Если хоть одно облачко появляется на небе - все, на Минск пусть летят!" - заявил В.Жириновский.

С той же Катынью. Катынь наша вина, нам и надо ответить.

Покаяние это очень по-русски, конечно, но мое мнение что наша страна уже давно заплатила всему миру непомерную дань в ВОВ, наша щедрая страна бросила в жерло войны огромный человеческий ресурс и сейчас особо за это ничего не требует, и это нам часто выходит боком.

Я в общем согласен с мнением http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/

[TrushIN]

Покаяние это очень по-русски

Ну да, особенно это по высказываниям на форуме видно.

[Дядя Федор]

Где тут человечность?

Воффк - давай теперь зуб за зуб. Вообще не отдадим трупы и устроим там дискотеку.

Есть явная трагедия
И нормальный человек должен вести себя как раз по обстоятельствам.
Какой то быдляк в 40 приказал расстрелять несколько тысяч людей. Трагедия? Конечно
И поляки в общем правы, что пинают нас.
Единственно о чем забывают - что вместе с их офицерами наши граждане были расстреляны.

Мое мнение такое
Если мы хотим называться людьми, то разумная реакция на гибель ни в чем не повинных людей - это скорбь
Если мы будем примеряться - а насколько погибший достоин нашей скорби, взвешивать его "успехи", то мы так и останемся в глазах окружающих варварами

Основная задача - как не повторить трагедию 40х годов. Кстати в первую очередь это нужно не полякам. ЭТО НУЖНО НАМ!!!! Наших дедов расстреливали в бОльшем количестве между прочим.
Поэтому считаю не приемлемым и тезис о том, что наша страна всем заплатила давно
Подвиг наших дедов - остается не обсуждаемым подвигом.
Но "подвиги" режима надо вытаскивать за ухо наружу и не смешивать дерьмо диктаторское с героическим нашим народом
Я четко разделяю солдата, кто воевал, в том числе и за поляков и солдата, кто проводил допросы и стряпал пятиминутные дела о врагах народа.


Агрессия порождает ТОЛЬКО агрессию. И ничего более.
Давай всех татар на форуме забаним! За 300 лет оккупации
Ты скажешь какое они отношение имеют? Правильно. никакого
Вот и те поляки, кто летел в самолете врагами нам не были. У них обида за погибших понапрасну соплеменников. Вполне объяснимая обида.

Я тут меж строк вычитываю в постах злость за оказанные почести полякам. Странно. А вот если немцы Трептов парк снесут - как вы, граждане к этому отнесетесь? Ведь Воин-освободитель - это символ поражения и миллионов погибших немцев. Но чтят немцы нашего солдата. Ибо спас он их от заразы фашсткой
Вот и нам надо разделять заразу и героев.
И пояснять это все. В том числе и полякам.
Только сначала надо примириться. Или начать хотя бы слушать друг друга.
Понятно, что Качинские к России относились отрицательно. Их право. Но люди летели почтить память убитых людей. И погибли сами. Трагедия.
Не стоит припоминать всем полякам преступления отдельных поляков в этот час. Не стоит.
Подытоживаю
То, что произошло в катынском лесу - преступление.
То, что поляки помнят эту дату - вполне понятно.
То, что погибли сейчас люди - трагедия
ТО, что надо сделать шаг навстречу полякам - важно
Между прочим они давно готовы сближаться с нами.
ИМХО разумеется. То есть это мое сугубо личное мнение. Никому не навязываю. И в споры не вступаю