Текущее время: 28 мар 2024, 21:41

ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение Horoshij » 30 янв 2018, 16:33

Ну Претензию-то я нарисую :D

Еще раз порядок:
1. Получаю отказ о ремонте по моему выбору.
2. Прошу словами о повторном осмотре авто.
3. Прошу присовокупить акт повторного осмотра к делу.
4. Пишу Претензию о возмещении деньгами и отдаю девочкам на ресепшн.
5. Жду 10 дней решения.

Все правильно? :roll:
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение KлIмAвто » 30 янв 2018, 17:34

Horoshij,
Да!!!
С уважением, Климов А.В.
ТЕХЦЕНТР КЛИМАВТО
KлIмAвто
Аватара пользователя
Представитель СТО "КЛИМАВТО"
 
Возраст: 51
Стаж: 17 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 3223
Откуда: Москва
Автомобиль: SUZUKI SKY WAVE & KIA SORENTO FL
Поблагодарили: 553 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Спонсорская помощь (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение Horoshij » 30 янв 2018, 17:51

KлIмAвто писал(а):Да!!!

Антон Витальевич, премного благодарен! :roul:
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение KлIмAвто » 30 янв 2018, 17:56

Horoshij,
Напишите обязательно чем закончилось.
Я конечно не жду сюрпризов и на 99% уверен, что конец истории — банальная выплата…… но все же….Россия…..вдруг что-то пойдет не так :z)
С уважением, Климов А.В.
ТЕХЦЕНТР КЛИМАВТО
KлIмAвто
Аватара пользователя
Представитель СТО "КЛИМАВТО"
 
Возраст: 51
Стаж: 17 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 3223
Откуда: Москва
Автомобиль: SUZUKI SKY WAVE & KIA SORENTO FL
Поблагодарили: 553 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Спонсорская помощь (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение Horoshij » 30 янв 2018, 18:19

KлIмAвто писал(а):Напишите обязательно чем закончилось.
Я конечно не жду сюрпризов и на 99% уверен, что конец истории — банальная выплата…… но все же….Россия…..вдруг что-то пойдет не так

Обязательно отпишусь!

Еще бы доп. осмотр провели там же на месте, а то там передняя панель (погнута) и радиатор (чуть-чуть зацеплен). Хотелось бы их приплюсовать все-таки. А может и фару сниму — крепления посмотреть…
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение 6746 » 30 янв 2018, 20:17

Horoshij писал(а):передняя панель (погнута) и радиатор (чуть-чуть зацеплен). Хотелось бы их приплюсовать все-таки. А может и фару сниму — крепления посмотреть…
Эхххх… В мою припаркованную авто врезались в попу — бампер, фонарь … и отломали детальку на выхлопе, декоративную коробку.
Гайцов упросил зафиксировать что она отломана.
В сервисе выкобенивались, потом прихватили сваркой что через пару недель отвалилась.
А сгнившие и сломавшиеся при ударе и демонтаже кронштейны крепления бампера — пришлось покупать самом.
И это по КАСКО :faceoff:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение YuNarY » 31 янв 2018, 11:25

6746, не повезло тебе… :bye:
[img]http://s17.
YuNarY
Аватара пользователя
Генералиссимус
Генералиссимус
 
Возраст: 47
Стаж: 17 лет 7 месяцев 10 дней
Сообщения: 30492
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение Horoshij » 01 фев 2018, 20:39

Докладаю.
Съездил в страховую, забрал ожидаемый отказ на ремонт в сервисе по моему выбору. В ключе "ремонт только на СТО, у которых с нами заключен договор", "Страховое возмещение … осуществляется в соответствии с пунктом 15.2 путем организации восстановительного ремонта …", "… исключений для осуществления Вам страхового возмещения в форме перечисления суммы страхового возмещения на банковский счет не установлено". И "Велкам в наш сервис — вас уже ждут".
Провел "дополнительный осмотр", добавили Радиатор кондея, усилитель бампера, дефлекторы, абсорбер, и "ремонт кронштейна крепления радиатора". "Кронштейн крепления бампера" — это у них так "передняя панель" называется, которая "телевизор". Обратил на это внимание, мол кронштейн бампера стоит 200 руб, а панель хм… немного дороже. Показали программу — в ней эта деталь именно так и называется :udiv:
Написал заявление на "дайте деньгами, сволочи!" :z) Жду 2 недели…

Добавлено спустя 1 час 44 минуты 4 секунды:
Кто относится ко мне скептически — можно не читать =)))
Мне просто интересно разрешить ситуацию. Дело даже не столько в деньгах. Получается: на ровном месте — не виновен, получил геморрой со страховой, геморрой с ремонтом, потеря РАБОЧЕГО и ЛИЧНОГО времени, по факту — битую машину ("нэ бит, нэ крашэн хАчу купить"), отсутствие ТС на время ремонта, еще и денег должен остался. И главное — все по закону!
Сейчас не могу найти статью и пункт, но попадалось, что "в случае выплаты от страховой, терпила не может требовать ничего по ГК РФ с виновника". Хотя ст. 15 и ст. 1064 ГК РФ.
А имеет ли право на жизнь следующая схема:
Допустим, вина определена (Европротокол или ГИБДД — не суть), я — терпила.
- ДТП
- Информируем страховую, ибо должны
- Предоставляем авто на осмотр, ибо должны
- НЕ принимаем от страховой ни ремонт, ни деньги
- Делаем "независимую экспертизу" (опционально — ремонтируем авто за свой счет, с сохранением всех чеков/заказ-нарядов)
- Пытаемся "договориться" с виновником о возмещении ущерба (полюбовно! как в старые-добрые времена :z) )
- слышим "и-нна!" от виновника
- подаем в суд на виновника по ст. 15 / 1064 ГК РФ
А он уж потом "регрессом" взыскивает со свой страховой :z)

Чего-то все слишком гладко =))) Наверняка упустил какую-нибудь ЖИРНУЮ статью, которая перечеркнет все мечты :D
Последний раз редактировалось Horoshij 02 фев 2018, 07:17, всего редактировалось 1 раз.
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение 6746 » 02 фев 2018, 01:21

Horoshij писал(а):Допустим, вина определена (Европротокол или ГИБДД — не суть), я — терпила.
…..
- подаем в суд на виновника по ст. 15 / 1064 ГК РФ
Последний пункт тааакой, что если вы не "юрист на пенсии" — то вы в 100 раз больше времени потеряете…. ответчик будет не являться, подавать на аппеляцию и тп. А потом выяснится (конкретный пример сотрудницы!) что выйгранные 300 тыс рублей надо через судебных приставов получать с "пенсионерки с 9000 р пенсии и не имеющей личного имущества", ездящей на ВОЛЬВО на дачу сына…. :faceoff:
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение Horoshij » 02 фев 2018, 07:15

6746 писал(а):Последний пункт тааакой, что если вы не "юрист на пенсии" — то вы в 100 раз больше времени потеряете…. ответчик будет не являться, подавать на аппеляцию и тп. А потом выяснится (конкретный пример сотрудницы!) что выйгранные 300 тыс рублей надо через судебных приставов получать с "пенсионерки с 9000 р пенсии и не имеющей личного имущества"

Ну так-то да… Дохлый номер
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение KлIмAвто » 02 фев 2018, 12:47

Horoshij,
Все проще. Как только Вы явитесь с иском с виновнику, он Вам ткнет в лицо полисом и направит в СК. И будет абсолютно прав, ибо он, купив полис переложил ответственность за свои действия перед третьими лица на страховую компанию.
Но правильнее всего выходить с иском в суд сразу к обеим сторонам. Это снижает риск повторного иска ко второй стороне. Суд сам определит кто, сколько и в какой пропорции должен заплатить, а кого от ответственности освободить.

З.Ы. Кстати при заключении договора предлагали список сервисов? Если нет, то это основание для посыла СК со своими сервисами в далекую даль.
С уважением, Климов А.В.
ТЕХЦЕНТР КЛИМАВТО
KлIмAвто
Аватара пользователя
Представитель СТО "КЛИМАВТО"
 
Возраст: 51
Стаж: 17 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 3223
Откуда: Москва
Автомобиль: SUZUKI SKY WAVE & KIA SORENTO FL
Поблагодарили: 553 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Спонсорская помощь (1)

Сообщение ask1 » 02 фев 2018, 13:42

Скорее всего, в договоре, который никто никогда не читал, написано, что покупая полис в данной страховой, вы соглашаетесь с условиями договора…
ask1
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Стаж: 15 лет 1 месяц 14 дней
Сообщения: 13036
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2 (КМ) 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 920 раз.
Награды: 3
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) Мудрость клуба (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение Horoshij » 02 фев 2018, 14:02

KлIмAвто писал(а):.Ы. Кстати при заключении договора предлагали список сервисов? Если нет, то это основание для посыла СК со своими сервисами в далекую даль.

Да не предлагал никто, конечно. Полис делаю уже много лет у одного "агента", так удобнее получается.
ask1 писал(а):Скорее всего, в договоре, который никто никогда не читал, написано, что покупая полис в данной страховой, вы соглашаетесь с условиями договора

Вообще, есть норма, по которой страховщик и страхователь при заключении договора сразу оговариваю конкретный сервис.
А еще есть:
15.3. При наличии согласия страховщика в письменной форме потерпевший вправе самостоятельно организовать проведение восстановительного ремонта своего поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания, с которой у страховщика на момент подачи потерпевшим заявления о страховом возмещении или прямом возмещении убытков отсутствует договор на организацию восстановительного ремонта. В этом случае потерпевший в заявлении о страховом возмещении или прямом возмещении убытков указывает полное наименование выбранной станции технического обслуживания, ее адрес, место нахождения и платежные реквизиты, а страховщик выдает потерпевшему направление на ремонт и оплачивает проведенный восстановительный ремонт.
(п. 15.3 введен Федеральным законом от 28.03.2017 N 49-ФЗ)
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение KлIмAвто » 02 фев 2018, 14:15

Horoshij,
Все верно.
Вообще по идее страховой бизнес это скорее финансовый инструмент, чем организатор процесса ремонта.
На сколько мне известно, в цивилизованных странах (В Германии например) страховой бизнес и банковский тесным образом связаны. Т.е. в СК вы можете получить и банковские продукты в том числе.
Россия, которая постепенно выходит из дремуче-совкового образа жизни постепенно проходит все положенные ступени развития.
Сейчас мы просто наблюдаем очередной этап.
С уважением, Климов А.В.
ТЕХЦЕНТР КЛИМАВТО
KлIмAвто
Аватара пользователя
Представитель СТО "КЛИМАВТО"
 
Возраст: 51
Стаж: 17 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 3223
Откуда: Москва
Автомобиль: SUZUKI SKY WAVE & KIA SORENTO FL
Поблагодарили: 553 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Спонсорская помощь (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение Horoshij » 02 фев 2018, 14:37

KлIмAвто писал(а):Вообще по идее страховой бизнес это скорее финансовый инструмент, чем организатор процесса ремонта.

Но в первую очередь — это бизнес, со всеми вытекающими :z)
KлIмAвто писал(а):Сейчас мы просто наблюдаем очередной этап

Как мне кажется, в России этот бизнес станет цивилизованным ну ооочень не скоро. Ну нас же ж как? Отжать побольше, а отдать постараться поменьше. Бизнес у них убыточный… :roul:
Вон даже на сайте РСА есть Справочник средней стоимости запчастей и нормочасов. В реальности мой бампер (оригинал) в Экзисте стоит 10-11 тыр, а в этом справочнике он оценивается около 3-3,5 тыр. А еще минус 40-50% амортизации. Ну не **ядство? :z) И главное — все по закону =))) Спасибо хоть нормочас не так сильно занижают — в 800 руб оценивают.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
KлIмAвто писал(а):постепенно проходит все положенные ступени развития

Эт точно. Но она так и будет еле-еле топтаться на этой лесенке, пока не будет нормальных адекватных законов, контроля исполнения этих законов и палок, которыми бьют по хребту за неисполнение законов. Да, становится лучше, но до идеала еще далеко :roll:
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение 6746 » 02 фев 2018, 15:09

Horoshij писал(а):Но она так и будет еле-еле топтаться на этой лесенке, пока не будет нормальных адекватных законов, контроля исполнения этих законов и палок, которыми бьют по хребту за неисполнение законов.

Пока не будет безработных адвокатов больше чем безработных :mad:
В США за год мне просто в общественных местах раза 4 совали карточки адвокаты со словами "Если что, позвоните, доверку и за 7-10% от РЕЗУЛЬТАТА все сделаю"
А у нас что адвокаты, что врачи, что сервисмены — "плати за каждый шаг, а дальше будем шагать как получится"
1980 г. Fiat/ВАЗ 2102 (!!), 2104, M2141 (!), BMW ХЗ, WV T4, Fiat Panda (!), Kia Picanto (ге), Seat Ibiza, Opel Astra D, Citroen Xsara Picasso(ге), Opel Corsa (адаптивная оптика!!), Kia Sportage D MT - 2007
6746
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 63
Стаж: 16 лет 6 месяцев 2 дня
Сообщения: 13091
Откуда: СПб
Автомобиль: Sportage D MT
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 1547 раз.
Награды: 5
Золотая звезда I степени (1) Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение Koldunja » 02 фев 2018, 15:27

6746 писал(а):Пока не будет безработных адвокатов больше чем безработных

Глубокая мысль, вероятно…
правда, трудно воспринимаемая :z)

Правовой центр "ЛОЕРС"
Квалифицированная Юридическая помощь
Одноклубникам скидки!
При заключении договора первичная консультация БЕСПЛАТНО


Наш новый адрес: м. Коломенская,
Нагатинская улица, д. 22, корп. 1, 2 этаж
Тел.:+7 (916) 826-50-00

https://ipkl.ru/
Koldunja
Аватара пользователя
Волшебница
Волшебница
 
Возраст: 44
Стаж: 17 лет 7 месяцев 3 дня
Сообщения: 14868
Откуда: Волшебный мир
Автомобиль: Колдовская метла
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 15
За верность клубу (4) За доброе сердце (3) За смелость (1) За активность I степени (2) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1) Мудрость клуба (1) 7 лет Киа-клубу (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение KлIмAвто » 02 фев 2018, 15:47

Horoshij,
Horoshij писал(а):Как мне кажется, в России этот бизнес станет цивилизованным ну ооочень не скоро.

Должны смениться поколения и народиться новые. Люди основа всего. Совок выгнать из людей очень сложно. Он тянется за ними как сопля.
Вот свежайший пример — проблема мотора (G4KD) Спортаж, Аикс 35, Соната и пр. Головняк и безвыходность — 200 руб. цена вопроса (шортблок). Б\у — 130, но понятно кот в мешке. Выхода два: новый шортблок или гильзовка, которую никто не рисковал делать, кустарщина все жеж. Приезжаем тут в контору, где делаем все операции по точке и шлифовке деталей двигателей. ОПА!!!! Гильзуют!!! И за приличную цену!!! В итоге новый по сути мотор, по цене Б/у. Работает значит, капитализьм то, учит, заставляет делать, шевелиться. И сами зарабатывают и людям деньги экономят.
С уважением, Климов А.В.
ТЕХЦЕНТР КЛИМАВТО
KлIмAвто
Аватара пользователя
Представитель СТО "КЛИМАВТО"
 
Возраст: 51
Стаж: 17 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 3223
Откуда: Москва
Автомобиль: SUZUKI SKY WAVE & KIA SORENTO FL
Поблагодарили: 553 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Спонсорская помощь (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение Horoshij » 08 фев 2018, 17:05

Horoshij писал(а):Написал заявление на "дайте деньгами, сволочи!" Жду 2 недели…

В общем, ответ на второе заявление уже готов, съездил сегодня в офис забрать его.
"Мы рассмотрели… бла-бла… в соответствии с 15.2… оснований выдавать вам деньгами не обнаружено… вэлкам на СТО для проведения восстановительного ремонта…"
ДОЧА родилась!!!!!!
Horoshij
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 39
Стаж: 13 лет 6 месяцев 1 день
Сообщения: 1872
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento XM
Год выпуска: 2012
Поблагодарили: 112 раз.
Награды: 1
За доброе сердце (1)

Re: ДТП, ОСАГО, Европротокол - вопросы

Сообщение KлIмAвто » 08 фев 2018, 20:39

Horoshij,

Лааааадно, давай по твоему поедем ©.
Берем ПТС, делаем с него копию, на копии расписываемся за нового собственника и за себя, в основании пишем: договор купли-продажи б/н от такого-то числа. Делаем с этого еще раз копию. Берем дкп из инета и заполняем его.
Являемся в СК с заявлением о продаже авто и прикладываем копии документов.
Шах, мат и фак им в паруса :z)
С уважением, Климов А.В.
ТЕХЦЕНТР КЛИМАВТО
KлIмAвто
Аватара пользователя
Представитель СТО "КЛИМАВТО"
 
Возраст: 51
Стаж: 17 лет 3 месяца 4 дня
Сообщения: 3223
Откуда: Москва
Автомобиль: SUZUKI SKY WAVE & KIA SORENTO FL
Поблагодарили: 553 раз.
Награды: 4
Золотая звезда III степени (1) За верность клубу (1) Открыватель новых земель (1) Спонсорская помощь (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9