Текущее время: 19 сен 2018, 01:48

Что делать с нарушителями ПДД?

Делимся опытом, связанным с юридическими вопросами. ГАИ, подставы, разводы и т.п...

Модератор: Модераторы

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение TrushIN » 25 авг 2017, 20:33

-=+DeMoN+=- писал(а):тупит по левой, а правый ряд свободен и там никого нет, то кому он мешает?

догоняешь такого и так как (за себя только говорю) думаешь что впереди разумный человек за рулём, то думаешь что он не просто так тупит слева, значит впереди правый ряд или занят, или действительно дорога плохая, или ещё какая причина. Пристраиваешься такому в кильватор и ждёшь дальнейшего развития событий, потом потихоньку выглядываешь из за него и видишь абсолютно пустую хорошую дорогу :cens: :cens: вот и складываешь на такого барана все матюки.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Барон Мюнхгаузен писал(а): а какого чёрта они сами нарушают, двигаясь в левом ряду при свободном правом?

когда я еду то постоянно мониторю движение за собой по зеркалам и если вижу что меня кто-то догоняет обязательно смещусь вправо
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Angels Never Die
Миром правят любовь и дебилы.
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 47
Стаж: 11 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 9628
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: Chrysler Saratoga, Опель Зафира, Indian bomber
Поблагодарили: 1224 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение -=+DeMoN+=- » 25 авг 2017, 20:45

TrushIN писал(а):думаешь что он не просто так тупит слева

shit happens )
Ну так то да. Бывает такое.
К сожалению, конечно.
I Am A Leaf On The Wind, Watch How I Soar...
-=+DeMoN+=-
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
 
Возраст: 47
Стаж: 12 лет 4 месяца 18 дней
Сообщения: 6205
Откуда: АД
Автомобиль: Аццкая повозка :)
Год выпуска: 2015
Поблагодарили: 158 раз.
Награды: 1
За верность клубу (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение TENK » 25 авг 2017, 21:15

Ой, ребята… Читаю и удивляюсь — вы сами себя слышите, нет?
Те, кто НЕ нарушает правила — стадо баранов. Те кто нарушат — молодцы, ибо не нарушители по их мнению делятся всего на две, и обе неприглядные, категории: либо нытики либо стукачи. С ног на голову перевернуть это называется — Багдасарян и её последователи.
Определитесь уже наконец, что вас всё таки раздражает. То, что отдельные особо сознательные письма шлют или то, что НЕ нарушители, не тупящие в левом ряду или пропускающими тебя с обочины, себя баранами а тебя героем не считают?
Во втором случае неправы вы при любом раскладе. А в первом…Да, стук — дело нехорошее. Не одобряю. Но только почему нехорошее, кто-нибудь задумывался? Потому что среди СВОИХ это недопустимо. С детства впитали. Но какой ты свой тому, кто из-за тебя и таких как ты, лезущих в ряд с обочины, в пробке лишний час простоит? Или из-за кого, не дай Бог, в ДТП попадёт? Не апеллируй к совести, раз у тебя самого её нет.
TENK
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 48
Стаж: 6 лет 11 месяцев 18 дней
Сообщения: 3374
Откуда: Тверская область, г. Удомля.
Имя: Сергей
Автомобиль: KIA SPORTAGE I/III
Год выпуска: 2000 / 2012
Поблагодарили: 345 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) Золотые руки клуба (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение S4astliff4ik » 28 авг 2017, 11:42

:troll: Имеешь мнение? Ты - тролль !!! :troll:
S4astliff4ik
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 31
Стаж: 7 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 3196
Имя: НиКИтА
Автомобиль: КИА
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (3)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 28 авг 2017, 13:33

Ну что, очередное мудило с комплексом охранника типа "наводит порядок".
Причём самому подойти сказать "айяяй" ссыкотно — могут и по фейсу настучать.
А так скрытно из за угла накрысятничал и чувствует себя типа героем. Сделал гадость — в сердце радость.
Вешать таких надо. С табличкой "патризанен".
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 11 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 3220
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение S4astliff4ik » 31 авг 2017, 13:23

:troll: Имеешь мнение? Ты - тролль !!! :troll:
S4astliff4ik
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 31
Стаж: 7 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 3196
Имя: НиКИтА
Автомобиль: КИА
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (3)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение ask1 » 31 авг 2017, 14:23

Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:

Это только у меня в сообщениях S4astliff4ik, ссылок на видео нет?!
Пустые сообщения… :think:
Изображение
ask1
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 9 лет 7 месяцев 4 дня
Сообщения: 4127
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2NEW 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 326 раз.

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение gavruysha » 31 авг 2017, 15:00

ask1, у мну все видать ;)
Изображение
Му-му почуяв неладное, наелась пенопласта
gavruysha
Аватара пользователя
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
 
Возраст: 47
Стаж: 7 лет 1 месяц 1 день
Сообщения: 14958
Откуда: МСК
Имя: Андрей
Автомобиль: KIA SHUMA 2,была,теперь Санга Ёнга
Год выпуска: 2002/2008
Поблагодарили: 591 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение YuNarY » 31 авг 2017, 15:39

ask1 писал(а):Это только у меня
Смени браузер ;)
Изображение
YuNarY
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 42
Стаж: 12 лет 1 месяц
Сообщения: 26138
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 538 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение ask1 » 31 авг 2017, 21:45

Далее следует текст, не относящийся к тематике данного обсуждения:

YuNarY писал(а):Смени браузер

На какой? Мазила у меня… Обновленная…
До этой недели ничего подобного никогда не было! :think:
Кстати, на Хроме (ненавижу!) тоже самое!
Может это веб фильтр Авиры так старается? И там и там стоит… :think:
Точно! Отключил на этой странице и все запоказывло! :pst:
Считает, что это "рекламные объявление или программы отслеживания"… :think:
ask1
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 9 лет 7 месяцев 4 дня
Сообщения: 4127
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Автомобиль: Sportage2NEW 2л бенз МТ 4WD Словак 2008г
Поблагодарили: 326 раз.

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение Rainbow » 31 авг 2017, 23:00

TrushIN писал(а):дальнейшего развития событий

Ленобласть, 146%;)
Rainbow
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 45
Стаж: 12 лет 10 дней
Сообщения: 24608
Откуда: Красногорск, Питер
Имя: Валерий
Автомобиль: Toyota Highlander
Год выпуска: 2011
Поблагодарили: 1511 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) Футбольный боец клуба (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение TrushIN » 01 сен 2017, 00:38

Rainbow писал(а):Ленобласть, 146%;

фига, основная концентрация М4 близко к Москве :z)

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
причём почему обратил внимание. Легковушки в подобных ситуациях в обще не замечаю ибо на мотике смотрю выше них и легко оцениваю ситуацию и обгоняю справа не снижая скорости, а вот всякие микрики, жыпы и подобная техника очень тормозят, и вот их то как раз было много.
Я не расист. Я ненавижу всех людей одинаково.
1%
Angels Never Die
Миром правят любовь и дебилы.
TrushIN
Аватара пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
 
Возраст: 47
Стаж: 11 лет 6 месяцев 3 дня
Сообщения: 9628
Откуда: С-Петербург
Имя: Илья
Автомобиль: Chrysler Saratoga, Опель Зафира, Indian bomber
Поблагодарили: 1224 раз.
Награды: 7
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За мужские качества (1) За смелость (1) За гостеприимство (1) Замершее мгновение (1) Покоритель сердец (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение S4astliff4ik » 11 сен 2017, 10:46

Стукачи на дорогах — новый способ ловить нарушителей

Вначале за порядком на дорогах следили только сотрудники Госавтоинспекции. Затем появились камеры автоматической фиксации. А теперь поводом для рассмотрения дел стали обращения граждан.

Смирнов Сергей «За рулем»
Атака сетевая, обыкновенная
Материалы по теме

Ошибочные штрафы, ненужные скидки — что еще не так с ГИБДД?
Кляузы частных лиц и прежде были основанием для возбуждения дела против нарушителя. Нужно было подать заявление непосредственно в отдел Госавтоинспекции или через специальный сервис на сайте ГИБДД. В качестве доказательств принимались фотографии или видеозаписи нарушений — некорректируемые, чтобы исключить возможность подделки (обычные фото и видео подобной защитой не обладают).

Кроме этого нужно, чтобы на записи было отчетливо видно место, время правонарушения и транспортное средство нарушителя. Сотрудникам Госавтоинспекции приходилось проводить отдельные расследования, чтобы проверить эту информацию и выяснить, кто был за рулем. В большинстве случаев ни подтвердить, ни опровергнуть данные из заявлений активистов не удавалось, ведь заставить свидетельствовать против самих себя или против близких никто не вправе. А следовательно, установить, кто являлся реальным нарушителем, невозможно. И большинство таких дел попросту закрывали.


Продвинутый уровень
Материалы по теме

На усмотрение инспектора — самые неоднозначные пункты ПДД
Противостояние нарушителей и властей постепенно усугублялось. Например, чтобы не оплачивать платные парковки, многие снимали номера или закрывали их, - и на дорогах появились пешие инспекторы, которые легко справлялись с любыми препятствиями в идентификации неплательщиков. А для тех, кто снимает номера, придумали эваку­ацию на штрафстоянку из-за «угрозы террористических актов».

Но на большое количество нарушителей ни эвакуаторов, ни пеших инспекторов не напасешься. Тут и пришла кому-то в голову идея: нарушителей должны выслеживать жители города! Так в столице появилось мобильное приложение «Помощник Москвы» (в других городах подобные сервисы тоже есть; например, в Казани — «Народный инспектор»). Устанавливаешь на телефон программу, которая позволяет предоставлять неоспоримые доказательства правонарушения (сделано так, что фальсифицировать фотографии невозможно), сообщаешь о нарушителе куда следует — и получаешь бонусы.

Программный код


Информацию от гражданских активистов первоначально обрабатывает ЦОДД. Дальше делá распределяются в зависимости от вида нарушений.
Установить приложение можно на любой современный смартфон. Минимальные технические требования: камера с разрешением 5 мегапикселей и выше, 50 мегабайт свободного места, наличие приемника GPS/ГЛОНАСС. Чтобы получить доступ, нужно зарегистрироваться на городском портале госуслуг (в Москве это pgu.mos.ru), а приложение можно скачать из интернет-магазинов App Store и Google Play.

Список нарушений невелик. Ловить можно тех, кто паркует машину на газоне, под запрещающим знаком или не оплачивает парковку (за эти нарушения выписывает постановления Московская административная дорожная инспекция — МАДИ), а также тех, кто паркуется на тротуаре или пешеходном переходе (штрафует ГИБДД).

Местоположение борца с нарушителями определяется по спутникам и привязывается к подробной карте. Дальше ему предстоит выбрать вид нарушения и навести камеру на номер автомобиля для четкой фиксации. А как только машина будет идентифицирована, сделать несколько фотографий по ее периметру — и отправить в систему.

Материалы по теме

Космическая помощь — 9 самых полезных приложений для водителя
Сначала поступившие данные проверяют в Центре организации дорожного движения Москвы (ЦОДД). Специалисты сверяют заявленные виды нарушений с фотографиями и позиционированием на карте. Если всё совпадает, данные направляют в соответствующее ведомство: в случае стоянки на газоне, под запрещающим знаком или неоплаченной парковки — в МАДИ, а если зафиксирована стоянка на тротуаре или пешеходном переходе — в ГИБДД. Те устанавливают собственника и направляют ему «письмо счастья».

Да-да, «помощника Москвы», по сути, приравняли к системе автоматической фиксации правонарушений. При этом не учтен существенный момент: любая система автоматической фиксации по определению исключает человеческий фактор на этапе фиксации нарушения. Верховный суд именно на этом основании признал все мобильные комплексы, фиксирующие скорость при участии сотрудников ДПС, «неавтоматическими» — и следовательно, такие постановления, отправляемые собственникам машин, незаконны.


Так же, как и в центрах автоматической фиксации административных правонарушений (это те, откуда автомобилисты получают «письма счастья»), в ходе первоначальной обработки фотоданных необходимо проверить правильность оформления нарушений.

Работа «помощника» не очень трудна. Но чтобы добиться успехов на этом поприще, придется потратить много времени. И для этого, как мне кажется, нужен определенный склад характера.
Здесь ровно такая же ситуация! Ни о каких «письмах счастья» и речи быть не может. Как минимум требуется провести расследование, как и при обычном обращении граждан-жалобщиков. Тем не менее горожане приложение скачивают (сегодня уже больше 140 тысяч пользователей) и нарушителей сдают весьма активно. Около 50 тысяч автомобилистов уже пострадало от пеших «помощников». Уверен, что самые активные пользователи приложения — «безлошадные». Это извечная борьба между автомобилистами и теми, у кого машины нет. А учитывая, что столичные власти всё активнее выживают автомобилистов из города, очевидно, для кого это приложение было разработано.

Материалы по теме

Новые поправки в КоАП: «доносы» через смартфон и «автоматическое» лишение прав
Стукачество всячески поощряется. За каждого оштрафованного автомобилиста дают 200 баллов. Если сдашь пять автомобилей на одной улице или поймаешь три раза одного автохулигана, дополнительно наградят медалью, которая «стоит» от 500 до 1500 баллов. Баллы можно потратить на билеты в музей (333 балла — посещение музея-заповедника «Измайлово») или просмотр онлайн-трансляции одного из трех московских театров за 900 баллов.

Интересно, нужно ли будет вернуть все подарки, когда автомобилисты начнут массово обжаловать подобные штрафы? Ведь, как я уже говорил, приложение не относится к системам автоматической фиксации нарушений, а значит штраф незаконен — и можно уверенно подавать апелляцию. Для этого, как и в случае с обычными «письмами счастья», нужно в течение десяти дней с момента получения постановления подать жалобу либо вышестоящему должностному лицу (указано в постановлении), либо в районный суд по месту совершения предполага­емого нарушения.

Основанием для отмены может послужить следующее:

Отсутствие электронной подписи должностного лица, принявшего такое решение. Верховный суд в своем решении по делу № 67‑АД14–5, указал, что при отсутствии данных об электронной подписи невозможно установить, было ли постановление вынесено уполномоченным должностным лицом или нет. А раз так, постановление считается незаконным.
Фиксация нарушения приложением не является автоматической, поскольку подразумевает участие человека. А раз так, водитель не обязан доказывать свою невиновность. В этом случае постановление о штрафе не может направляться собственнику автомобиля. По каждому такому сигналу нужно устанавливать, кто именно был за рулем в момент нарушения.
Поскольку приложение не сертифицировано как средство измерения или фиксации фото- и видеоданных, то ни фотографии, ни видеосъемка не могут быть использованы как доказательства виновности авто­владельца.
Ваши доказательства?
Оснований для отмены штрафа более чем достаточно, но автовладельцы оспаривают такие штрафы очень редко. ­Поэтому приложение успешно работает. И «безлошадные» тюкают тех, у кого автомобиль имеется.

Я не защищаю нарушителей. Более того, считаю, что наказание за любое нарушение должно быть неотвратимым. Только наказывать человека можно исключительно в порядке, предусмотренном законом. И никак иначе.
:troll: Имеешь мнение? Ты - тролль !!! :troll:
S4astliff4ik
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 31
Стаж: 7 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 3196
Имя: НиКИтА
Автомобиль: КИА
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (3)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение аналитик » 11 сен 2017, 16:15

S4astliff4ik писал(а): И «безлошадные» тюкают тех, у кого автомобиль имеется.

За дело — или просто так?
За дело. За реальные нарушения.
Ну так какие проблемы?
Нарушил — плати.
аналитик
Аватара пользователя
Майор
Майор
 
Возраст: 47
Стаж: 9 лет 1 месяц 7 дней
Сообщения: 1262
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Kia Sportage
Год выпуска: 2009
Поблагодарили: 225 раз.
Награды: 1
Мудрость клуба (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение S4astliff4ik » 21 сен 2017, 15:09

Где-то рядом с Юриком…



:troll: Имеешь мнение? Ты - тролль !!! :troll:
S4astliff4ik
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 31
Стаж: 7 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 3196
Имя: НиКИтА
Автомобиль: КИА
Поблагодарили: 132 раз.
Награды: 6
За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За смелость (1) За флудактивность I степени (3)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 21 сен 2017, 15:54

Ну и чо?
Очередные дебилы типа самоутверждаются.
Кода нить им дадут в лоб и всё.
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 11 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 3220
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение YuNarY » 21 сен 2017, 16:07

S4astliff4ik писал(а):Где-то рядом с Юриком
Так это ж на 8 марта… Там психушку под офисы переделали. Но контингент не сменили, видать :faceoff: :z) :z) :z)
Изображение
YuNarY
Аватара пользователя
Маршал форума
Маршал форума
 
Возраст: 42
Стаж: 12 лет 1 месяц
Сообщения: 26138
Откуда: Москва, Каширская(д) - Динамо(р)
Имя: Юрик
Автомобиль: Volvo XC90 3.2л, Kia Sportage JA DOHC 2л AT
Год выпуска: 2009 и 2000
Поблагодарили: 538 раз.
Награды: 9
Золотая звезда III степени (1) За находчивость (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (1) За флудактивность I степени (2) Открыватель новых земель (1) 7 лет Киа-клубу (1) Выездная сессия на 8 лет (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение remun » 22 сен 2017, 00:32

Тему не читал, ибо кг/ам.
В свою очередь, попытаюсь донести ПРОСТЕЙШУЮ ДАННОСТЬ:
Нарушая ПДД ты, именно ТЫ, создаешь проблемы другим участникам ДД.
Полный расклад — по запросу. Мне лениво и некогда вам в глотку срать :)
remun
Аватара пользователя
Обизянко
Обизянко
 
Возраст: 35
Стаж: 11 лет 10 месяцев 25 дней
Сообщения: 15546
Откуда: Ю.Бутово. ул. Кадырова.
Имя: Паша - нозвали же ((
Автомобиль: Сид древний, пЕканта на мудовой резино и Рыдван 5.4 л
Год выпуска: 2010
Поблагодарили: 658 раз.
Награды: 10
Золотая звезда II степени (1) За верность клубу (1) За доброе сердце (2) За смелость (1) За гостеприимство (1) Открыватель новых земель (2) Золотое перо клуба (1) Мудрость клуба (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение Simpleuser » 22 сен 2017, 11:39

Ну, что, вот и я в очередной раз стал нарушителем. :oops:
Свалилось уведомление с фоткой. 20.09.2017 06:38, съезд с внутреннего МКАД на Новую Ригу. На эстакаде ограничение 60, а я чегой-то недопритормозил и попал на камеру с показателем 86… :faceoff:
Вопчем, я злостный нарушала и необходимо подвергнуть меня обструкции ! :roll: :z)
Save'те разумное, доброе, вечное... !!!
SIP ID: 3697343
3 great kings who have brought happiness and peace into people's lives: Drin-king, Smo-king, and Fuc-king.
Simpleuser
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Возраст: 43
Стаж: 12 лет 1 месяц 29 дней
Сообщения: 4370
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Nissan Almera New G15
Год выпуска: 2014
Поблагодарили: 325 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За мужские качества (1)

Re: Что делать с нарушителями ПДД?

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 22 сен 2017, 12:04

Да на кол его посадить! ©
:z)
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!
Барон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
Подполковник
Подполковник
 
Стаж: 11 лет 4 месяца 28 дней
Сообщения: 3220
Откуда: Питер
Автомобиль: Спортик 2007, АКПП, 4WD, дизель.
Год выпуска: 2007
Поблагодарили: 179 раз.
Награды: 2
За верность клубу (1) За флудактивность I степени (1)

Пред.След.

Вернуться в Уголок юридической грамотности

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Робот] и гости: 5