Клуб владельцев корейских автомобилей

Добрый день!
Угораздило меня купить рамный внедорожник. При постановке на учет оказалось, что номера на раме нет, хотя в ПТС он есть (да, лопух).
Как честный человек, согласился на экспертизу. Экспертиза номера не нашла, наложен запрет на регистрационные действия.
В телефонном разговоре продавец отказался идти навстречу (денег уже нет и т.д.)
Вопрос: могу ли я что-то предъявить ему по закону? ДКП на полную стоимость.
Очень нужны профессиональные советы. Спасибо.

Расписка в получении денежных средств есть?
Надо, конечно, договор смотреть.
Но даже без него можно предъявить на основании ГК за товар ненадлежащего качества.
Скорее всего, даже суд выиграешь.
Вопрос только в том, как взыскивать-то будешь?! У продавца денег нет, дохода нет, имущества нет.. стандартная ситуация… У продавца московская регистрация?

Спасибо, Катя.
Прописка в Раменском, МО. Насчет собственности я конечно не в курсе.
Договор типовой с автору, без акта пп.
Отдельно расписки нет.

Значит, в Раменском судиться будете.
То, что нет расписки, плохо. придется доказывать факт передачи денег.
Но и это не основная проблема.
Основная проблема в твоем случае — исполнительное производство!

Koldunja писал(а):Расписка в получении денежных средств есть?
Надо, конечно, договор смотреть.
Но даже без него можно предъявить на основании ГК за товар ненадлежащего качества.

Можно, НО!

Koldunja писал(а):Скорее всего, даже суд выиграешь.

Ага, ЩАС…
Не путайте с ЗоЗПП.
В данном случае продавец — это частное лицо. Он не обязан знать, что там с номерами и сохранились ли они. Он ничего не скрывал, не прятал. Гарантий он не давал. То, что покупец не увидел — проблемы тока покупца.
Шансы выиграть суд ничтожны.

Барон Мюнхгаузен писал(а):Ага, ЩАС…
Не путайте с ЗоЗПП.

А причем тут ЗЗПП?
У нас еще ГК есть. И он даже на отношения частных лиц распространяется…
Ст. 469
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Постановка на учет в ГИБДД автомобиля — обязательное условие его надлежащего использования… Ну как-то так…

Он и передал.
И как отсутствие номера приводит к невозможности им пользоваться? Оно шо, не заводится?
То, шо не ставят на учёт — это не проблемы продавца. Судитесь с гайцами.

В данном случае проигрыш в 99%.
Иначе бы суды были бы завалены делами — купил авто, а там вмятинка на крыше, пусть бабло вернут…

Барон Мюнхгаузен писал(а):Иначе бы суды были бы завалены делами — купил авто, а там вмятинка на крыше, пусть бабло вернут…

Вот потому я и говорю, что каждый должен заниматься своим делом. Очевидно, юриспруденция — не Ваш конек!

P.S. Я всегда нахожу время, чтоб подсказать и помочь одноклубникам, которые ко мне обращаются, но у меня совершенно нет времени на бесполезные дискуссии с человеком, не понимающим предмет спора.
Дождитесь ночи и Пашу обезьянку!

Koldunja писал(а):

Барон Мюнхгаузен писал(а):Иначе бы суды были бы завалены делами — купил авто, а там вмятинка на крыше, пусть бабло вернут…

Вот потому я и говорю, что каждый должен заниматься своим делом. Очевидно, юриспруденция — не Ваш конек!

В части ЗоЗПП я и Вас "положу на лопатки". Много таких юристов видел в судах. И все слились.
И в данном случае покупец проиграет. ГК там или не ГК. Тока ещё и на юристов потратится.
Собственно, самая бессовестная профессия — юрист.
Наобещают 3 короба, бабло возьмут, а потом, когда проиграли — типа "ну не шмогла я…"

Даже если суд обяжет вернуть деньги (что не верится) то ответчик будет выплачивать из з/п максимум по 50% в мес.
Совет: как легализовать авто самому.
Обратиться в Экспертно-криминалистический центр по ПМЖ на проведение экспертизы и запросить справку о том, что номер уничтожен коррозией естественным путем (отсутствуют следы вмешательства)и об отказе в ВУД (возбуждении уголовного дела). С этими бумагами в РЭО, где в ПТС в "Особые отметки" сделают запись на основании вышеперечисленных справок. Провентилируйте такое направление телодвижений в Вашем ГИБДД.
У меня лично такая ПТСка. При регистрации номера не искали вообще.
Все, авто без номера шасси, а номер двигателя МВД не интересует.
Можете держать 2-3 авто с одним номером, которые тоже можно заказать, типа потерял.

Барон, а ну-ка похвастайте вашей благородной профессией?

Noperapon, Андрюх…ты чо…мультфильм не смотрел?…

Noperapon писал(а):Барон, а ну-ка похвастайте вашей благородной профессией?

Ваще я инженер-электроник.
Но очень люблю "строить" продавцов той самой электроники, так как приходится много покупать — снабжаю всех знакомцев.
Застроены мной — Юлмарт, Ситилинк, МВидео, Эльдорадо, Компьютерный Мир (правда сейчас его нет — продались ДНС-у), с десяток других мелких контор. Последнее дело — в этом году Ситилинк. Возврат неисправного товара с требованием вернуть бабло по нынешней цене. Долго упирались, в суде на предварительном слушании судья им объяснила, что они не правы. Бабло вернули по цене на день выплаты.
А в Юлмарте к моему нику вообще сами приписали — "ВИП клиент! резервы не тырить!" — они проиграли мне 3 суда и плюс с моей подачи 2 проверки РосПотребНадзора со штрафами. После этого, когда я захожу в их гарантийку, мальчики читают, что там у них про меня написано и вытягиваются по стойке "смирно".

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Re: Нужен юридический совет

Миша50 писал(а):Совет: как легализовать авто самому.
Обратиться в Экспертно-криминалистический центр по ПМЖ на проведение экспертизы и запросить справку о том, что номер уничтожен коррозией естественным путем (отсутствуют следы вмешательства)и об отказе в ВУД (возбуждении уголовного дела). С этими бумагами в РЭО, где в ПТС в "Особые отметки" сделают запись на основании вышеперечисленных справок. Провентилируйте такое направление телодвижений в Вашем ГИБДД.
У меня лично такая ПТСка. При регистрации номера не искали вообще.
Все, авто без номера шасси, а номер двигателя МВД не интересует.
Можете держать 2-3 авто с одним номером, которые тоже можно заказать, типа потерял.

Это можно было раньше.
Сейчас на авто с нечитаемыми номерами просто налагают запрет на регистрационные действия (если ранее не было уже вклейки о нечитаемых номерах).
Можно или ездить самому пока не рассыпется, или "продать" по доверке. Но второе — нафигнада, платить штрафы и налоги за кого то. Проще сразу списать в утиль.

На учет не поставить.
Я бы попробовал новый вид бизнеса,продажа автомобиля по частям. За два года можно продать всё и заработать больше,чем было потрачено на покупку изначально. Но этим надо заниматься,да. Хотя лучше так,чем ничего

Вот чел описАл свои похождения:

Всем здравствуйте.

Начну с самого начала. Захотел я продать свой КИЯ СПОРТЕЙДЖ 1 Калининград еще в середине 2013 года. При этих обстоятельствах я узнал про свой сгнивший номер на раме (шасси). Ну понятно, начал оформлять вкладку в ПТС по порядку: экспертиза (номер шасси уничтожен естественной коррозией обусловленной условиями эксплуатации), письмо в РУВД, месяц ожидания, письмо мне из РУВД, там постановление о прекращении уголовного дела в виду того что номер уничтожен естественной коррозией, а не чем либо еще. К этому времени я уже машину не продавал и в ГАИ я это постановление не отнес для узаконивания проржавевшей рамы, во общем забил. Понес я его в МРЭО только через пол года, а там всем известный сюрприз вечная твоя машина, говорят: жди пока депутаты поправки и уточнения введут…
..После этого прошло 2 года, собрался я покупать новый автомобиль. Пытаясь сдать мой спортик в трейдин мне приемщик посоветовал как мне поступить в такой ситуации, и так:

1. Я прошел еще раз экспертизу, т.к. она действует только 20 дней.
2. Написал два заявления: перерегистрация с заменой ПТС (благо у меня там не было уже места для нового владельца) и заявление о сохранении за мной регистрационных знаков.
3. Заплатил пошлину и сдал все стандартные документы гаишнику в окно регистрации приложив к ним свежею экспертизу и постановление двухлетней давности из РУВД.

Гаишник без вопросов принял документы, после чего я нервно ожидал около часа свои новые документы на машину и о ЧУДО я получил: Новый ПТС и свидетельство где в месте номера шасси красовалась пустота. вот так.

Koldunja, спасибо.
Миша50, вы не правы уже как года три.
Есть указ ВВП и теперь все что нечитаемо или отсутствует — запрет на регистрацию.
161, спасибо. Обнадежил.

Koldunja писал(а):Основная проблема в твоем случае — исполнительное производство!

Поясни пожалуйста.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Миша50, на моей машине уже стоит "черная метка" в базе ГИБДД.
Данный вариант не прокатит.

Shtushik, не у Юрика нашего купил?

Shtushik писал(а):

Koldunja писал(а):Основная проблема в твоем случае — исполнительное производство!

Поясни пожалуйста.

Даже если выиграешь дело (что вряд ли) — это не значит, что тебе вернут бабло.
Продаван скажет — денех нет, я не работаю, но готов платить в месяц по 3 тыщи рублей. И всё, НИЧЕГО с ним не сделаешь — он же не неплателец, он согласен платить, скока может. Даже приставов не натравишь.

Shtushik писал(а):Миша50[/b], вы не правы уже как года три.

Да, согласен. Такое Постановление, согласно РГ действует с 1,01, 2013 года. Но прецеденты, если погуглить, имеются. Видимо в этом Постановлении не все гладко.

Ну а с меткой, видимо не оформить. Самому стареть рядом с ним или под разбор, имхо.

Shtushik писал(а):Поясни пожалуйста.

Дело твое с большой долей вероятности можно выиграть.
Но все упрется в исполнение решения.
Хорошо, если у него нормальная белая зарплата. Тогда из нее будут производить удержания.
Но это самый лучший расклад.
А обычно либо зарплата в 10 тысяч или, вообще, официально не трудоустроен. Потому данный вариант взыскания отпадает.
Дальше проверка на наличие денег на счетах в первой десятке банков, наличие автотранспорта, наличие недвижимого имущества. Скорее всего, этого нет. Да если и есть, то пока суд да дело, все это он перепишет на родственников. Мы помним, что на единственное жилье взыскание обращено быть не может.
А потом долго упрашивать, чтоб приставы наведались к нему в гости с описью имущества. И если даже удастся спровоцировать приставов на такой подвиг (небесплатно), то у него окажется старенький телевизор Темп, раскладушка и чашка с ложкой.
Потому прежде чем выходить в процесс (повторюсь, вполне перспективный), надо узнать, есть ли у него что (деньги, имущество) для исполнения решения!
Иначе все впустую: и время, и нервы, и деньги. А исполнительный лист и решение суда можно лишь в рамочку повесить в назидание грозе всех сеток Питера — г-ну Барону!

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Кстати, а по ПТСу сколько по времени он сам владел машиной? Как давно он ее купил?