Непорядочность Автомира - советуйте

Хочу поделиться своей проблемой. Может быть кто-то учтёт - на будущее.
В марте этого года купил подержанную Киа Рио в автомире. Заключил с ними договор купли-продажи, по которому они гарантировали юридическую чистоту автомобиля.
Две недели назад приходит арест на автомобиль. Оказывается предыдущий владелец заложил эту машину за кредит в Собинбанк. Кредит выплачен не был и банк наложил арест на авто. Тонкости юриспруденции позволяют взыскать деньги с авто, несмотря на то что новый владелец - добропорядочный покупатель (ст. 302 ГК РФ).
Написал претензию в автомир. Тогда ещё было время подать жалобу на арест, её могли удовлетворить, и мы бы успели с автомиром по-хорошему расторгнуть договор. Автомир таким образом сохранил бы лицо добропорядочной компании.
Претензию передал лично в руки Дмитрию Баранову (Авиамоторная,нач.отдела продаж) 8.09, попросил связаться со мной как можно скорее, 11.09 было назначено первое заседание. Если бы автомир был порасторопнее и дал согласие на мои просьбы (расторгнуть договор и предоставить мне аналогичный автомобиль), то на этом заседании я мог подать жалобу на арест. Но, к сожалению, автосалон ничего не ответил ни 11.09 ни до сего момента. Ни разу они мне не позвонили, все три разговора состоялись по моей инициативе. Беседовал и с Леонидом (нач. клиентского отдела) и Жучковым Владимиром (зам нач), и Карбулиным Владимиром (нач. отд. мониторинга - зачем с ним меня соединяли не понял ни я, ни он). Сегодня уже 18.09 - автомир не удосужился связаться со мной и разъяснить свою позицию по этому делу. 25.09 - следующее заседание по, с зала суда могу выйти уже пешеходом. И даже в случае если я выиграю дело, то Собинбанк с большой долей вероятности подаст протест в высшие инстанции, и длится это будет..... В одной из бесед с автомиром мне заявили: - "вы что хотите на нас переложить эти проблемы?" - Да ребята на вас, потому как вы продали мне товар, гнилой товар и не хотите это признать. Таким образом теряя лицо перед будущими покупателями и передо мной в частности.
В даный момент собрал все документы для подачи иска на автомир. Пора идти в суд, или же дождаться ответа от автосалона?

Ситуевина

Да уж...
Для начала - с каменным лицом приподнес бы в Автомир досудебную претензию. Это такой пакет документов, что с ним, в принципе, уже можно и в суд пойти, а можно дать ответчику последний шанс дать. Если в юротделе компании не дубы сидят, то есть возможность договориться полюбовно...
С другой стороны, договор можно составить так, что к нему вообще не подкопаешься...
Есть ли в данном договоре купли-продажи фраза: "Товар свободен от всех обязательств перед третьими лицами"? Если есть - смело в суд, но с хорошим адвокатом. Если нет, то... х.з.

Понимаю, что я не прав, но все-таки... Как может имущество находится в залоге, если само имущество и все документы на право собственности находятся в свободном обращении?

И еще вопрос: а каким образом пришла бумага на арест авто? На госномер? Так новый хозяин, наверняка, уже на учет машинку поставил. На VIN? Так это вообще не понятно...

"вы что хотите на нас переложить эти проблемы?"

Это вообще полный пипец

Serzh

С автомиром долгие и любовные отношения..... с клиентским отделом и с сервисом в особенности....
Совет такой ... дать договор или соглашение с автомиром на анализ сложившейся ситуёвины в юрконтору..... или сходить на консультацию ... что быстрее...... стоимость 100 уёв час.... поскока дело не уголовное.... при оценки шансов на успех в районе 70 процентов... соглашение с тойжей юр конторой + иск за моральный ушшерб.... порд проценты с выигрыша для этой конторы...... сидишь .... куришь.... ждёшь...... поскольку клиентами автомира являются и юресты сучествует большая вероятность для автомира

[Неугомонный ЕЗДЕЦ]

Автомир рулит как всегда....
только вот в какую сторону...
ИМХО которая чем дальше от него клиент тем лучше и все при этом делает для этого...

[VladPowers]

Понимаю, что я не прав, но все-таки... Как может имущество находится в залоге, если само имущество и все документы на право собственности находятся в свободном обращении?

И еще вопрос: а каким образом пришла бумага на арест авто? На госномер? Так новый хозяин, наверняка, уже на учет машинку поставил. На VIN? Так это вообще не понятно...

Тоже задумался над этим. Вы же являетесь собственником авто, Вы лично не брали кредит и не несете ответственности за кого либо. Не понимаю ситуёвины

Предлагаю замутить могучую бамажку на автомир от владельцев машин тама купленных..... с пометочкой что бамажка размещена в интернете на такихто сайтах ...

Поправильному оригинал ПТС должен храниться в банке, если токо продавец не сделал себе дубликат ПТСки и по этой бумажке передал свое авто АВТОМИРУ на реализацию или продал ему же
ИМХО однозначно АВТОМИР должен вернуть бабосы добросовестному покупателю, ну и мож моральный вред забахать до кучи

Весь вопрос в том чего вы хотите. Признать сделку ничтожной или оставить это авто у себя.
Если оставлять авто у себя, нужно обратится в суд с иском о признании добросовестности приобретения транспортного средства, так как вы приобрели машину, которая когда-то кому-то принадлежала и на которую претендует еще кто-то кроме вас. Добросовестный приобретатель – это участник гражданского оборота, который не знал и не мог знать о незаконности совершенной с ним сделки (ст.302 ГК РФ). Если докажете свою добросовестность суд может удовлетворить ваше требование о выдаче вещи. Статья 10 ГК РФ разъясняет: пока не будет доказана неправомерность ваших действий при покупке машины, вы будете и должны считаться добросовестным приобретателем. В суде вы должны будете доказать, что при совершении сделки вы проявили разумную осмотрительность и осторожность.
Если подавать иск о признании ничтожности сделки, то судится придётся с Автомиром, и доказывать что они знали и заведомо игнорировали при совершении сделки, то что на это авто наложен арест. Этот вариант кажется более продолжительным и опасным.

"вы что хотите на нас переложить эти проблемы?"

СЦУКО!!!!

Извините, но других слов просто сразу не нашел.

ИМХО. Автомир - торговое предприятие, как и павильенчик, где сигареты покупаешь....., только большой, а значит взятки с него берутся большие. И находится на территории Москвы. Попробуй настрочи бумагу в торгинспекцию, правительство Москвы(Торговый отдел). Им повод нужен, что бы наехать и денег содрать. А магазины очень не любят, когда такие поводы появляются у торгинспекции и вышестоящих структур. Им это очень дорого обходится, - проще вопрос с клиентом уладить, и гораздо дешевле.
Да и суд в этом случае будет на тебя иначе смотреть.

Дима что вот эта статья меня смущает из ГК РФ (сам то я больше по налогам )

Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

ЫЫЫЫыыыыыыыы ...... ээээээээээ......... четверг - 100000 = 4ре.....

Дима что вот эта статья меня смущает из ГК РФ (сам то я больше по налогам )

Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

мож имеется ввиду что покупатель все таки знал об обременении

Дима что вот эта статья меня смущает из ГК РФ (сам то я больше по налогам )

Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу

На сколько я понимаю данная статья применительна только в случае если вы знали о том что приобретаемое вами имущество находится в залоге, но всё равно его приобретаете и тем самым раздляете обязательства по залогу. Здесь же Serzh незнал и немог знать этого, и проявив разумную осмотрительность и осторожность приобрёл имущество.
Вообще надо покапаться в коментариях, разъяснениях и правоприменительной практике по данной статье, но думаю что ответ там будет тот же....... Я надеюсь

Дима я то же надеюсь, а иначе это же б п

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

ЫЫЫЫыыыыыыыы ...... ээээээээээ......... четверг - 100000 = 4ре.....

Помоему пока только мы с Shuma_her понимаем о чём говорим...... , надо как то писать чтобы было всем понятно

Помоему пока только мы с Shuma_her понимаем о чём говорим...... , надо как то писать чтобы было всем понятно

во во ... юредический форум по другому адресу.... а тут ты не умничай... лучше пальцем покажи....

во во ... юредический форум по другому адресу.... а тут ты не умничай... лучше пальцем покажи....

читаем внимательно название форума "Уголок юридической грамотности"

Проще говоря в суд с иском о признании добросовестности приобретения транспортного средства. Самый простой и быстрый вариант, ответчеков нет, не будет и обжалований решения. А потом пусть Автомир банк и предыдущий владелец сами разбираются между собой, кто прав кто виноват. Для себя я других варантов пока не вижу.....