Клуб владельцев корейских автомобилей

Друзья, тут оказия случилась. Уходил в отпуск — перечислили на карточку деньги. Много. Обрадовался типа в путешествие деньги помогут — и помогли. Часть потратил. На карточке осталось чуть меньше 10 тык. В кошелеке еще налом столько же. Жить еще до з.п. до конца месяца.
Прихожу сегодня на работу — мне бухгалтерия заявляет — мы тебе много больше перечислили. Случайно отправили чужие деньги тебе на карту. Верни пожалуйста. надо вернуть 11 тык в итоге.
Я конечно понимаю что вернуть по хорошему надо. НО как-то все странно. Директор об этом не знает и не хотят ставить в известность его. Типа давай частями возвращай. как сможешь.
Нужно ли их точно возвращать или пускай сами разбираются?

если ошибочно кинули, удержат в след. месяце…
наверно как-то так…

Мне тоже кажется, что не надо возвращать… Да и на каком основании ты их вернешь, это ведь официальная зп? Пусть удерживают из будущих зарплат, но сумму удержания обязательно обсудить.

Langennut, возьми 2НДФЛ, посмотри что там…

Вот если бы лишнее начисли при увольнении, то можно и не возвращать. А так вернуть придется, могут просто удержать в след. месяце/месяцах, эт уж как договоришься или не договоришься. Косяк расчетчиков зп, но такое случается периодически, директора ставить в известность совсем не обязательно, решение данной проблемы, как правило. входит в компетенцию расчетчиков, директору на это пофиг. Максимум их пожурит аль рублем накажет, а тебе вернуть все равно придется, как ни крути.

Всем спасибо. сейчас пойду буду говорить как возвращать.

Ошибочно перечислили или излишне начислили? Дают бумажку, в которой указано сколько вообще начисляют?
Хотя, что в одной, что в другой ситуации — это их проблемы, излишнее начисление они компенсируют за счет начислений в следующих месяцах, ошибочное перечисление как-то ещё, но, думаю, примерно также. Просьбу (именно просьбу) вернуть наличными в кассу при излишнем начислении могут реализовать только по твоему заявлению (т.е. твоему согласию вернуть всё и сразу), напишешь: прошу принять у меня излишне начисленную сумму — они принимают то, что решаешь отдать, не напишешь — бухгалтерия самостоятельно вычитает безналичным путем.

Как-то весьма лихо все сказали про однозначность удержания работодателем.


ст. 137, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 28.07.2012)

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК) или простое (часть третья статьи 157 ТК);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Работодатель имеет право удержать излишне начисленную заработную плату в том случае, если работнику были излишне начислены денежные средства в результате счетной ошибки (ст. 137 Трудового кодекса РФ). В случае если допущенная ошибка не была счетной, удержать излишне выплаченную заработную плату работодатель не имеет права.
В соответствии со ст. 137 ТК РФ удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами. Заработная плата, излишне выплаченная работнику, не может быть с него удержана, за исключением случаев счетной ошибки, вины работника в невыполнении норм труда или простое, если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Удержать излишне выплаченную заработную плату работнику (ст. 137 ТК РФ) работодатель не может, за исключением случаев, когда ошибка, в результате которой работнику была излишне начислена заработная плата, является счетной ошибкой. Счетной считается ошибка, допущенная при проведении арифметических подсчетов, когда были неправильно применены математические действия (умножение, сложение и пр.). К сожалению, определение "счетная ошибка" в настоящее время отсутствует в российском законодательстве. Ранее понятие "счетная ошибка" содержалось в Основных условиях обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, утвержденных Постановлением Совета Министров СССР, ВЦСПС от 23.02.1984 N 191 "О пособиях по государственному социальному страхованию" (утратило силу), согласно которым счетная ошибка — это арифметическая ошибка.
Так, в Определении Московского областного суда от 12.10.2010 N 33-19764 разъясняется, что переплата не является счетной ошибкой, так как произошла по вине работодателя, а именно в связи с неправильным применением положения о начислении заработной платы. В рассматриваемом судом деле заработная плата ошибочно выплачивалась в повышенном размере — без учета фактически отработанного работником времени и без вычета сумм НДФЛ. Кроме того, согласно п. 3 ст. 1109 Гражданского кодекса РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения, в частности, заработная плата и приравненные к ней платежи, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Таким образом, удержать излишне выплаченную работнику заработную плату работодатель может только в том случае, если допущенная ошибка является счетной ошибкой. Если же ошибка не является счетной, то работодатель не может удержать денежные средства и остается только вариант переговоров с работником, в результате которых он внесет в кассу организации излишне выплаченную сумму добровольно.

В расчетном листке написана правильная сумма перечислений.
Как говорят — ошибка в том что бухгалтер перепутала строчки оплаты и перевела мне з.п. другого человека.
Это является счетной ошибкой?

У тебя что ошибок не бывает?
Ты там работать хочешь?

Ответь себе на вопрос — ЭТО ТВОИ ДЕНЬГИ?

По человечески — это конечно вернуть разницу, ну или что бы удержали в следующем месяце эту сумму, если денег сейчас нет.

Да, это можно отнести к счетной ошибке.

Langennut писал(а):В расчетном листке написана правильная сумма перечислений.

Милославский писал(а):Да, это можно отнести к счетной ошибке.

Почему? Посчитали все верно!
Просто ошиблись при перечислении, но это уже не счетная ошибка!!!
Юридически можно не возвращать. И отстоять в суде возврат, если вдруг в дальнейшем удержат.

Langennut, с другой стороны, Сереж, ты же понимаешь, что тебе работать в этой организации. И с коллегами лучше решать все мирным путем!

Да ия придерживаюсь всегда такой точки зрения, что нельзя брать чужое — потом большим заплатишь… Это жизнь!

Кать, я точно такого же мнения. Сейчас все решили мирым путем. по чуть отдавать буду — ибо все все прекрасно понимают.

Мне везло — что такие переплаты в мой адрес происходили именно при увольнении. Да, потом были звонки сначала с просьбами, потом с требованиями — немедленно всё вернуть!!!!! А то!!!!!!
Ну а что "а то"? В том то и дело, что ничего. В суд ни одного раза (из трех) не подали))))
Ну а ежели оставаться работать — то, безусловно, не надо портить отношения — и вернуть частями.

так кстати и делаю. вот скоро з.п. получу и первую часть верну