Клуб владельцев корейских автомобилей

Предупреждение: Если тема попытается скатиться в политический срач, то я попрошу модераторов удалить ее.

Я призываю к взвешенному и по возможности беспристрастному обсуждению.
Онлайны с суда прочитал. Произошедшее на процессе, я бы хотел оставить за рамками этой темы (насколько это возможно).

Мой вопрос возник из-за того, что очень много людей на просторах инета утверждают, что поступок Pussy Riot в ХХС нужно классифицировать как административное правонарушение (Статья 20.1. Мелкое хулиганство).
Прокуратура классифицировало их действия по ст. 213 ч.2 УК РФ. Хулиганство.

Кто прав с юридической стороны?



Итак рассмотрим обе статьи:
Кодекс об административных правонарушениях
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уголовный кодекс.
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Позиция обвинения выглядит достаточно логичной:
*Нарушение порядка
*По мотивам религиозной (политической) ненависти или вражды
*Совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой

Позиция со стороны защиты — классифицировать действия по ст. 20.1 КоАП РФ мне представляется менее убедительной.
Но, поскольку очень большая группа людей говорит о том, что состава преступления по ст. 213 не было, но я бы очень хотел послушать их аргументы.

Почему не было состава преступления?
Почему в данном случае дело необходимо было рассматривать в административном порядке?

я не юрист и не политик, но по мне приговор через чур!
Зря все это так, теперь куча недоумков поперли на православие, зачем, к чему?
А девки просто молодые, дурные, решили привлечь к себе внимание…
Как говорил Александр Бородач, понять и простить! Короче штрафом можно обойтись, на крайняк условно, но не так.

SenSArm писал(а):По мотивам религиозной (политической) ненависти или вражды

этого что-то я не усматриваю

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
S4astliff4ik, без оффтопа.
LeoNBuz, не усложняй, пожалуйста.

CЭM писал(а):я не юрист и не политик, но по мне приговор через чур

И я не юрист, не политик, но… Эту вакханалию надо заканчивать раз и навсегда. Протестуешь против Путина? А причём здесь Храм? Ты ещё в деском саду ЭТО устрой, что такого: мы же хоршие, мы же за что то прекрасное боремся. А на самом деле: нахер Семью, Мораль, Веру, Уважение к окружающим. Ура свободному волеизъявлению, вернее тому, с чем частенько теперь его путают — беспринципностью и вседозволенностью.
А кто с юридической стороны прав… Ни те, ни другие. Нет у нас такой статьи. Потому, что это уже не хулиганство и, тем более, не мелкое. С подобных "акций", вернее попустительского отношения к ним ОБЩЕСТВА, и только потом государства, власти, начиналось большинство бед, вплоть до развалов государств и межнациональной резни.

Я вот не понимаю, вроде авто-форум, а не юридический. Этих пусек уже везде обсосали, где только можно, просто тошнит от этого.
Если ТС хочет поднять свой уровень знаний в области юриспруденции, то лучше задать вопрос на профильном форуме.

Dimanich писал(а):Если ТС хочет поднять свой уровень знаний в области юриспруденции, то лучше задать вопрос на профильном форуме.

ну причем тут это, человек хочет обсудить, почему бы и нет

TENK писал(а):Ты ещё в деском саду ЭТО устрой, что такого: мы же хоршие, мы же за что то прекрасное боремся. А на самом деле: нахер Семью, Мораль, Веру, Уважение к окружающим. Ура

ну это кто как воспитан, тут уж извините! или кто в каком классе совесть на ластик поменял.

chaplin писал(а):этого что-то я не усматриваю

Обвинение строилось на вражде по религиозным мотивам и это на суде было доказано. (Качество судопроизводства оставим за рамками).
Сами участницы группы утверждали, что это был политический протест. Если рассматривать с этой стороны, то получается нарушение общественного порядка по мотивам политической вражды.

TENK писал(а):Нет у нас такой статьи. Потому, что это уже не хулиганство и, тем более, не мелкое.

Почему нет? Есть даже две, которые я привел.
Есть факт нарушения общественного порядка, есть заявления потерпевших. Это дело нужно рассматривать в рамках существующих законов РФ.
Есть соображения по какой статье КоАП или РФ ?

CЭM писал(а):я не юрист и не политик, но по мне приговор через чур!

Есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2077 №45 (О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве). К сожалению, в нем в основном рассматривается случай применения оружия. О пункте (б) написано в двух словах, четких указаний судьям как применять эту часть статьи нет.
Чисто по человечески, я за условный срок. Но как эта статья применяется на практике в судах, я не знаю.
Подозреваю что реальный срок был связан с позицией обвинения о религиозной вражде и большому числу потерпевших в рамках данного дела.

CЭM писал(а):ну причем тут это, человек хочет обсудить, почему бы и нет

Тогда зачем вот это?

SenSArm писал(а):Если тема попытается скатиться в политический срач, то я попрошу модераторов удалить ее.

Dimanich писал(а):Если ТС хочет поднять свой уровень знаний в области юриспруденции, то лучше задать вопрос на профильном форуме.

Я нигде на таких форумах не зарегистрирован. Опасаюсь, что с количеством сообщений 0 меня там примут за троля и забанят или проигнорируют. А тут у нас и юристы есть.

Dimanich писал(а):Этих пусек уже везде обсосали, где только можно,

Как выясняется не везде еще. Кругом одна истерия и эмоции через край, что с одной стороны, что с другой. Когда я начинал изучать этот вопрос я тоже думал, что обвинение статью с потолка взяло, но копнув немного глубже, обнаружил что в этом есть некоторая логика.
Теперь я хочу услышать хорошие аргументы сторонников административного наказания.

SenSArm писал(а):Обвинение строилось на вражде по религиозным мотивам и это на суде было доказано. (Качество судопроизводства оставим за рамками).

ну так понятно. единственно за что можно было зацепица. отсюда и качество.

Dimanich писал(а):Тогда зачем вот это?
SenSArm писал(а):Если тема попытается скатиться в политический срач, то я попрошу модераторов удалить ее.

Затем, что я обозначаю рамки обсуждения. Без этого предупреждения тема не имеет смысла.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

chaplin писал(а):этот Х
SenSArm писал(а):Обвинение строилось на вражде по религиозным мотивам и это на суде было доказано
ну так понятно. единственно за что можно было зацепица.

Были заявления потерпевших, которые заявляли о нанесенным моральном вреде по религиозным мотивам.
И зря ты, можно было зацепиться и рассматривать дело в ключе нарушение общественного порядка по мотивам политической вражды. Статья это предусматривает.

обвинение, конечно ничтожно.
Построено на укладе церковном. Хотя церковь отделена от государства.
Еще раз расшифровываю
Церковь (некая) говорит — надо так то и так то.
Ага. А тут некто решил не так то, а как умеет
Государство!!! Внимание. Еще раз — государство за это наказывает. Не по правильному гад молился. Получи за оскорбление.
Были времена — джинсы в церкви считалось оскорблением. И что?

Проблема
Объективная часть состава — оскорбление чувств верующих
При этом у верующих никто и не спросил. Так же констатация факта — больше всех (и громче) брызжут слюной с требованием "пусек на костер те", кто в храме и не был никогда (наблюдения и тут на форуме и среди знакомых)

Суд отказал защите в допросе свидетелей — священнослужителей
Суд выслушал свидетеля. видевшего действо только на ютьюбе
мне бОльшие страдания доставила ложь патриарха и блуд в его епархии
но он, почему то на свободе

нипанятна


Церковь рвется во власть
Власть с удовольствием принимает ребят. Ребята научились хорошо управлять толпой и зарабатывать на этом.
Мы все за последнее время узнали много шокирующего про рпц.
Нет там Бога. И дела нечестивы. Часы, книги, гелики. Вот теперь арестован видный деятель православный

Оборзели там ребята. Вместо покаяния устроили судилище. А сами? кто камнем то бросит?
Увы все это откатило православие в этой стране на много назад. И возбудило сопротивление.К стыду полному сейчас пойдут осквернения храмов. А виноватые всем понятны.
Розгами бы девок в первую неделю. И всех проблем.
Но вознесли Иуду

Ну теперь получайте
Ибо поделом

По вере Вашей да будет Вам ©

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

TENK писал(а):нахер Семью, Мораль, Веру, Уважение к окружающим.

для начала бы учения Иисуса хоть в пол глазика почитать вам. Хоть в четверть
И понять откуда мораль православная и на чем основывается

Да просто молитва - Символ Веры. которую по идее каждый православный наизусть должен знать
Почерпнете многое.

Как пример - Иисус простил людей, распявших его. история с Иудой, опять же поучительна.

TENK писал(а):Эту вакханалию надо заканчивать раз и навсегда.

Да. Я уже видел казачьи патрули в Москве у храмов

Просто я пока в храм не пойду. И детей не поведу.
А иконка и дома найдется и молитвослов.

Да всё правильно. Есть выражение явного неуважения к обществу, есть мотив политический, идеологический и религиозный. Есть сговор группы лиц, есть пропаганда и гордость совершения данного поступка в общедоступном интернете. Какие могут быть вопросы. Дура лекс сед лекс.
Боюсь в следующий раз желающих такой славы последователей просто будут уродовать на месте, если поймают.

Александр Т. писал(а): неуважения к обществу,

вот именно. у нас общество давно ли ОБЯЗАТЕЛЬНО привязано к православию?

считаю религиозную ненависть совершенно недоказанной.

религиозная ненависть — это БОГА НЕТ.
Где там было про Бога нет?
Был молебен. Крестились не с той стороны. Бывает
В христианских церквях еще и не так поют
Унижение верующих как то не заметно было

Вот меня, как москвича унижают групповые моления мусульман на улицах. а не в отведенном месте.
Сажать будем?

Александр Т. писал(а):если поймают.

и таких будут закрывать надолго. и поделом.

Пойми — российское общество приравняли к православным всех, причем к реакционным православным
Иисус нас не этому учил
А остальные почему так всполошились?

Прокатился не очень русский подонок по могиле неизвестного солдата с деффками — приз ему и штраф 4500 рублей. И общество довольно

Хреновое общество

Дядя Федор писал(а):не очень русский подонок

Это основное. Так же, как Мирзаеву дали условно за убийство.

S4astliff4ik писал(а):Это основное

ну имхо неважно. русских подонков не меньше быват. просто наши не так яро заносят
но мы отклонились.

имхо приговор не законный.
вынесен на основании церковных канонов, но при этом конституцией нам гарантирована свобода от церкви. это дело личное
ненависть религиозная так же не обнаружена
свидетели со стороны обвинения смешны. показания под копирку. кто то сам видел. а кто то с ютьюба

розгами. розги мы зря и рано забыли
хорошее средство

Дядя Федор писал(а):имхо приговор не законный.

Полностью согласен. Но, что можно изменить? Девчонкам не легче будет от наших разговоров. И более того , в 99% — это УЖЕ поломанные души.

S4astliff4ik писал(а):Девчонкам не легче

мне пофик эти негодницы. (это тока для форума так ласково)
проблема
1. — общество разделилось на 2 враждующих лагеря. фига се к чему нас православие привело. волосы повыдираем друг другу скоро
2. еще раз доказано, что — а судьи кто? да никто.
3. церковь нагрешила на 100 костров вперед.
4. страна упорно ХОЧЕТ возвращения ГУЛАГа и троек.

все очень печально
как следствие суда

- деффки поганые вознеслись до небес. богатейшие тетки теперь
- последователей хоть отбавляй. кумиры, чё
- огромная часть населения отвернулась от церкви

вопрос — а нафига все это было делать?
ответ стар как мир — разделяй и властвуй.
Нас разделили
мы довольны
нефть по 115,а налоги растут

но я уже в политику попер. ща забанят

Интересная статья КОММЕРСАНТЪ ДЕНЬГИ №3 3 [ 8 9 0 ] 2 0 .0 8–2 6 .0 8 .2 0 1 2
"Дело об обыкновенном кощунстве"
выдержки:
30 ударов кнутом, вырывание ноздрей, клеймение и вечная каторга — такой
приговор был вынесен в 1810 году 20-летнему Калине Стрельникову за
жуткое по понятиям того времени и вполне обыденное по нынешним
представлениям высказывание об иконе. (.. изрядно набравшийся Калина заметил
явное сходство между хозяином дома и Николой Угодни-
ком на иконе. Оба были бородатыми и лысыми. По трезвому
разумению Калине следовало бы промолчать, но парень уже
прилично набрался и потому без промедления поделился сво-
ими наблюдениями с присутствовавшими… ) Случись подобное двумя веками ранее, богохульника ожидало бы сожжение. А в 1811 году после
вмешательства сенатора Лопухина, обратившегося к императору Александру I, приговор Стрельникову пересмотрели.
Причем благодаря этой истории существовавшая в Российской империи практика наказания за
кощунство стала меняться и кары за богохульство радикально смягчили….

…В старые времена единственным наказанием за кощунство веками была смертная казнь. Причем на
Руси применялся один из самых страшных ее видов — сожжение приговоренного. Историки оте-
чественной юриспруденции считали, что истоки подобного наказания следует искать в Ветхом Завете,
где предписывалось побивать богохульника камнями и сжигать вместе со всем, что у него было,
включая детей и скот.
…В дальнейшем смягчение наказания за богохульство привело к тому, что в начале XX века за него
карали арестом от трех недель до трех месяцев или, если кощунство считали ужасным, тюремным за-
ключением на срок от четырех до восьми месяцев.
Однако даже после такого изменения законодательства суды приговаривали обвиняемых к срокам на-
казания ниже нижнего предела. Так, в 1911 году студент Деменков на вокзале прилюдно прикурил си-
гарету от лампады, за что получил наказание в две недели ареста.
…Собственно, как свидетельствовала полицейская статистика, кощунство годами оставалось довольно
распространенным преступлением. В 1910 году только в столице за него задержали 3947 мужчин
и 299 женщин. Однако никто не пытался превратить их уголовные дела в яркое шоу для всей
страны. Ведь власти прекрасно понимали правильность мысли сенатора Лопухина:
«Правда, что всякое вранье, для народа соблазнительное, унимать надобно, если только из
самых способов унятия не может выйти больше вреда и беспокойства обществу, нежели от оного
соблазна»

Дядя Федор писал(а):для начала бы учения Иисуса хоть в пол глазика почитать вам. Хоть в четверть
И понять откуда мораль православная и на чем основывается

Да просто молитва — Символ Веры. которую по идее каждый православный наизусть должен знать
Почерпнете многое.

Как пример — Иисус простил людей, распявших его. история с Иудой, опять же поучительна.

Читал.
Знаю.
Простил.
Но прощать — не значит потакать. Каждый человек свободен. Но, свобода одного человека заканчивается ровно там, где начинается свобода другого.