Обращение к президенту об угонах

[Ivan555]

Собственно вот http://net-ugonu.ru/node/1

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы считаем, что сложившаяся на сегодняшний день практика определения ответственности за угон автотранспорта ставит угонщика и честного гражданина РФ в неравное положение. Невероятно, но преимущество имеет угонщик. Так, если у гражданина РФ угнали (украли) автомобиль, то он единовременно лишается большой части своих трудовых доходов, средства производства, качества жизни, а иногда и средств к содержанию своей семьи, а также ему наносится глубокий моральный вред. Пойманный же с большим трудом угонщик в большинстве случаев может отделаться «легким испугом».

Тема отсутствия справедливого наказания несколько раз выносилась на рассмотрение известными правозащитниками, политиками, силовыми структурами. В 2007 году в Государственную Думу был внесен проект Федерального закона № 468806-4, приравнивающий угон к воровству. Однако решение все еще не принято.

Принятие такого решения стало бы важным элементом в системе гарантий социальной защищенности и благополучия граждан России.
Мы очень надеемся, что Вы присоединитесь к нам и именно Ваш голос изменит баланс сил между вором и честным российским гражданином в пользу российского гражданина!


Присоединяемся … если не ты то кто…

http://autorambler.ru/journal/events/10 … ?red=false

Можно с таким же успехом, по этой трабле, протест в ФИФА написать.
Эффекту будет столь же.

присоединился

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Можно с таким же успехом, по этой трабле, протест в ФИФА написать.

ну думаю ты не прав.... такое обращение может помочь поднять эту проблему для решения законодательным собранием.... так как она стоит уже давно и остро

Собственно вот http://net-ugonu.ru/node/1

Скорее всего реакции не будет,у нас в стране воровство узаконено нынешними горе "правителями",так что про эту "тему" знают и в законодательном кабинете,так же как не разы всплывали угнанные машины в различных правительствах и силовых структурах!

В 2007 году в Государственную Думу был внесен проект Федерального закона № 468806-4, приравнивающий угон к воровству.

Кстати, а почему именно к воровству, а не к краже, например?

помочь поднять эту проблему для решения законодательным собранием

готов поставить 3 сольдо, что ни пука не выдавят из себя

[Koldunja]

А я вот только одного не понимаю, какой смысл в ужесточении наказания, если ловить у нас никого не ловят?!
Угон — это неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения , то есть покатался и бросил… так что транспортное средство в том или игом состоянии обычно находится — тем более преступников искать не будут!
В соответствии с п. 22 Постановлениея Пленума Верховного Суда РФ от 09.12.2008 N 25 "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, а также с их неправомерным завладением без цели хищения" завладение транспортным средством в целях последующего разукомплектования и присвоения его частей либо обращения транспортного средства в свою пользу или в пользу других лиц подлежит квалификации как хищение. Следовательно, уже и ответственность другая!
Только вот вопрос, много ли у нас находят угонщиков или воров автомобилей? Поэтому хоть смертную квзнь введи… особо никого не напугаешь!
Страшно и предупреждающе не наказание за преступление, а неотвратимость его наступления!
Поэтому данную инииативу считаю пустым сотрясанием воздуха!

какой смысл в ужесточении наказания, если ловить у нас никого не ловят?!

По этому и не ловят,менты знают все это и не торопятся зная что все одно угонщик отмажется!Взял и покатался…бред блин!

[Koldunja]

Кстати, мне показалось, что не все в свете данной инициативы правильно трактуют термин "угон"… Это не "спер" автомобиль, а "покатался и бросил"….

Кстати, а почему именно к воровству, а не к краже, например?

Так это одно и тоже, Леш! Ст. 158 УК РФ "тайное хищение чужого имущества".
По крайней мере, я других статей за воровство не знаю…. Если ошибаюсь, то адвокат меня поправит!

[Ivan555]

Koldunja, п.22 проблему "сел покататься" не решает…
http://pravo.levonevsky.org/bazaru09/po … t00614.htm

22. Если лицо, совершившее угон транспортного средства без цели хищения, наряду с этим похищает находящееся в нем имущество, содеянное подлежит квалификации по статье 166 и соответствующим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за хищения.

Завладение транспортным средством в целях последующего разукомплектования и присвоения его частей либо обращения транспортного средства в свою пользу или в пользу других лиц подлежит квалификации как хищение.

Получается так: если кто-то сел покататься и ничего из салона не взял и не открутил… то он не угонщик … и неважно его застукали в салоне твоего авто …

Koldunja,
так об этом и речь: надо ввести термин проникновение и пособничество в проникновении в авто:
разбил стекло украсть мобилу\магнитолу и т.д. — проникновение,
угнал покататься — проникновение,
угнал продать — проникновение,
поставил на учет угнанную машину — пособничество проникновению,
крышуешь отстойник — пособничество проникновению
и т.д. — от 15 до 25 лет с конфискацией и без права УДО. Через какое-то время думаю мотать за кусок железа четвертак желающих не найдеться

[Koldunja]

Koldunja, п.22 проблему "сел покататься" не решает…

Иван, не поняла твоей мысли…. Для пострадавшего разные последствия: при угоне — машина находится и возвращается владельцу, при хищении — машина выбывает из владения!
Поэтому и ответственность разная!
А п. 22 как раз и говорит, что "последующее разукомплектование и присвоение его частей либо обращение транспортного средства в свою пользу или в пользу других лиц подлежит квалификации как хищение", то есть ответственность уже наступает по статье за кражу.

Добавлено спустя 52 секунды:

если сел покататься и ничего из салона не взял и не открутил… то он не угонщик …

как раз угонщик, но не вор!

от 15 до 25 лет с конфискацией и без права УДО. Через какое-то время думаю мотать за кусок железа четвертак желающих не найдеться

Серёгу в Думу!!!

[Koldunja]

разбил стекло украсть мобилу\магнитолу и т.д. — проникновение,

Так сейчас — это кража магнитолы! Ну и много у нас таких воришек были пойманы за магнитолку то?
У меня тоже зеркало от машины открутили такие пионеры, аккуратненько так… у машины даже салфеточка валялась — чистоплотные, блин!
Думаешь, кто из ментов побежал мое зеркало искать и преступников в тюрягу запирать?

[Ivan555]

Иван555 писал(а):
если сел покататься и ничего из салона не взял и не открутил… то он не угонщик …

как раз угонщик, но не вор!

Сел покататься-это не угон … ответственность по ст.166ч.1 УК всего до ! 120 тр…

http://www.ostrogozhsk.ru/news/index.php?id=974

а в очень средней азии, в одной из наших бывших союзных республик, народ давно не боится машины открытыми и даже с ключами в замке оставлять, потому что за любой угон — следует ТАКОЕ наказание, что ни у кого нет желания его испробовать.

рыбу надо начинать "лечить" с головы. пока есть коррупция и хапуги на всех руководящих постах, то и внизу никто даже пальцем не начнёт шевелить ради закона

Так это одно и тоже, Леш! Ст. 158 УК РФ "тайное хищение чужого имущества".По крайней мере, я других статей за воровство не знаю…. Если ошибаюсь, то адвокат меня поправит!

Нет! Тут все намного хитрее!
Раньше в УК РСФСР была статья 104, сесть по которой блатным считалось за великое благо — ибо дорога на "корону" считалась открытой. При этом кража (ст. 144 УК РСФСР для личного имущества и ст. 89 УК РСФСР для госимущества) там тоже присутствовала…

Сейчас само понятие воровства в УК РФ нет совсем!
И сдается мне, что люди, которые по ссылке сделали подобное воззвание, решили сделать жизнь угонщиков совсем безоблачной: нет статьи за воровство — нет и наказания за него! Т.е. теперь даже за угон их карать не будут…

[Koldunja]

Сел покататься-это не угон … ответственность по ст.166ч.1 УК всего до ! 120 тр…

Так 166 — это и есть угон, то есть неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)!!!!!!! Угон — это не кража (в понимании УК)!
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_30.html#p2330

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

[Ivan555]

А что вы на это скажете, будем "по головке гладить" автоугонщиков-грузинов в Москве…
http://www.poveren.ru/articles.php?article_id=178

жесточение норм уголовного наказания за угон автотранспорта в Грузии заставило представителей криминального бизнеса этой страны искать убежища в сопредельных государствах с более мягким законодательством, в том числе в России, сообщила агентству «Интерфакс-АФИ» председатель комиссии по безопасности Московской городской думы Инна Святенко. По ее словам, это обстоятельство создало ряд серьезных проблем для правоохранительных органов Москвы.

[Koldunja]

Раньше в УК РСФСР была статья 104, сесть по которой блатным считалось за великое благо — ибо дорога на "корону" считалась открытой.

люди, которые по ссылке сделали подобное воззвание, решили сделать жизнь угонщиков совсем безоблачной: нет статьи за воровство — нет и наказания за него!

Думаю, цели то были несколько иными все-таки! Там по ссылке, кстати, все-таки правильная формулировка: "приравнять угон к краже". Просто правовой нигилизм допускает возможность использования понятий "кража" и "воровство" как юридически равнозначных! Также, как мне кажется, некоторые не видят отличия "угона" от "хащения"…

Как у нас препод по уголовному праву рассказывал:
Пока бабули на лавочке сидели, у одной из них обнесли квартиру. Она вернулась домой и, обнаружив это, кричит: "Караул! Ограбили!".
А ей знающий человек говорит: "Да успокойся, бабуль! Что панику то наводить? Не ограбили, а всего лишь обокрали!"

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

А что вы на это скажете, будем "по головке гладить" грузинов в Москве…

Иван, ты пойми, я совершенно не против ужесточения наказания! Скажу более, во всех дискуссиях по поводу правильности наложения моратория на смертную казнь я всегда выступаю сторонником снятия запрета и возобновления приведения в силу приговоров.
Но!!! Важно реформирование системы применения наказания! Это как КоАП: можно нарушать, если гаишников рядом нет! Темы на форуме, как скрыть номера и где расположены камеры явно свидетельствуют об этом!
И никто не думает, что изначально ПДД были придуманы не для обогащения гаишников, а для безопасночти дорожного движания, чтоб каждый из нас мог живым и без приключений доехать из п. А в п. Б и обратно!
Так и здесь. Надо, чтоб каждый, кто подходит к чужой машине, знал, что его найдут и посадят - вот тогда толк будет!
И еще бы уродам, которые сознательно царапают машины, руки пооббивать - глядишь, боязнь была бы портить/угонять/воровать!