Страница 1 из 1

Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 00:46
Mile
КОАП 12.15.4. Лишенческая. Начинается с фразы:
Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения
Могут ли в данном случае подразумеваться под нарушением ПДД:
- не включение указателя поворота;
- превышение скорости (хоть на 10 км/ч);
- тонировка, не читаемые номера, не пристегнутый ремень, разговор по мобиле, отсутствие полиса ОСАГО и т.п. нарушения, которые в отдельности от выезда а встречку сами по себе к лишению не приводят?

Моралью здесь заниматься смыла не вижу, в особой любви к сотрудникам сами знаете чего объясняться тоже без толку.
Вопрос чисто юридечский, ИМХО.
Хотелось бы послушать носителей чего-нибудь юридического.

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 00:50
Flymax
Mile, нет конечно, притягивают за уши, на мкаде бывают пишут в протоколах ДВИЖЕНИЕ ПО ВСТРЕЧКЕ, хотел бы я на это посмотреть :z)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 00:51
Bang
Mile писал(а):Хотелось бы послушать носителей чего-нибудь юридического

Ношу гражданский кодекс из нашего кабинета руководству иногда.
Иногда ПДД разрешает выезд на сторону, предназначенную для встречного движения.
Например обгон при прерывистой разметке.
Тот же обгон при || это уже выезд в нарушение ПДД.

ЗЫ:
Мне интересно на что разводят крабиков, которые поутру на Люблинке вроде бы и по встречке, но задом.
А их разводят - сегодня сам видел свободную кассу с мигалкой и очередь из трех крабиков туда.

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 00:54
Flymax
Mile, я считаю, что в данном случае трактовка имеет смысл
- "выезд через сплошную"
- "выезд через 2 сплошные"
- "выезд под знак обгон заприщон"
- "одностороннее"
- "итд"

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 01:00
Ми-Шумка
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Для Банг.
Не только на Люблинке, но и на пересечении Волжского бульвара и Волгоградки. Если память не изменяет, движение задним ходом на перекрестке - нарушение ПДД.

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 01:01
Flymax
Ми-Шумка писал(а):движение задним ходом на перекрестке

пиццот рублей :mad:

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 01:42
Mile
Bang писал(а):Например обгон при прерывистой разметке.
Тот же обгон при || это уже выезд в нарушение ПДД.
Это - банально. ;)
Bang писал(а):вроде бы и по встречке, но задом.
Это - не по встречке, это - задом.
Flymax писал(а):я считаю,
Видишь ли, дело-то не в том, как мы считаем. Кто мог подумать, что ксенон посчитают аргументом для лишения? (только давайте не развивать здесь эту благодатную тему).
Ми-Шумка писал(а):В огороде - бузина, а в Киеве - дядька
Это серьезный аргумент для сотрудников сами знаете чего, и самого гуманного тоже сами знаете чего? ;)
Ау, юристы! Колитесь уже. :)

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 03:18
advokat
бред конечно....
в данном случае это специальная норма по отношению к общим положениям, соответственно ответственность наступает за нарушение ПДД прямо запрещающие выезд на встречку и указанные нарушения в постановлении Президиума ВС РФ.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Согласно п. 12 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.10.2006 года № 18 (с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 11 ноября 2008 г. № 23) сказано, что:
«По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения».

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 11:48
Mile
advokat,
то есть ВСЕ возможные варианты применения 12.15.4 описаны в
advokat писал(а):п. 12 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.10.2006 года № 18
. А, например, весь п.11.1 ПДД под это не попадает?
advokat писал(а):бред конечно....
ага. :), хотя где живем-то :roll:

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 12:13
Ми-Шумка
Mile,
По гл. 11 ПДД прямые запреты на выезд на встречку находятся в п.5. Более того, сей запрет корреспондируется с требованиями ГОСТа в большинстве случаев и дублируется соответствующей разметкой или знаком.
В 11.1 разве написано про запрет выезда на встречку ( не только там, где это запрещено впрямую ПДД)?
Ну, убедиться, что не создал помеху другим ТС.
Да, многие ( как мне очень понравилось определение подобных - социально ушлые ) не обращают на это внимания и едут по принципу : "Мне надо - а эти, бараны, ездить не умеют!"

Re: Странный вопрос про 12.15.4

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 15:28
аналитик
Mile писал(а):КОАП 12.15.4. Лишенческая. Начинается с фразы:
Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения
Могут ли в данном случае подразумеваться под нарушением ПДД:
- не включение указателя поворота;
- превышение скорости (хоть на 10 км/ч);
- тонировка, не читаемые номера, не пристегнутый ремень, разговор по мобиле, отсутствие полиса ОСАГО и т.п. нарушения, которые в отдельности от выезда а встречку сами по себе к лишению не приводят?


Выезд в нарушение - это значит, что сам факт выезда является предметом нарушения ПДД.
А не выезд с нарушением.