Клуб владельцев корейских автомобилей

Дорогие одноклубники-юристы, нужна ваша профессиональная помощь!

Ситуёвина такая:
я намедни прикупила новостройку (по переуступке).
прежний хозяин ключей не получал, договор найма или чего там есть с управляющей компанией не заключал....
я сегодня пришла в УК за ключами и
потому что ключи мне не дают пока я не оплачу коммуналку,
а коммуналку мне насчитали ЗА ГОД с момента сдачи дома!!!!!!
ни много, ни мало - аж 95 ТЫСЯЧ

вопрос юристам:
1, правомерно ли такое безобразие (против того что они мне ещё начислили авансом по 5 тыщ в месяц за 3 месяца вперёд я не возражаю)
2, продавец мой сослался на своего друга-юриста и его слова, что они этого делать не имеют права, особенно втулять мне общедомовые расходы за вывоз мусора и т.п., и что через суд это можно оспорить в свою пользу.

что скажете?
как получить ключи от своей квартиры и не платить поганцам лишние 78 тыщ, которые для меня лично будут совсем не лишними, я их на ремонт потрачу (квартира - бетон)

Оль, продублировал у нас на форуме. Посматривай периодически, мож кто чё дельного и подскажет. Регицца не обязательно.
http://forum.garant.ru/read.php?7,1119991

O'lexx
А хозяин че говорит?

O'lexx
в результате придется платить.
я это проходил ужо.
Такова се-ля-ви
Застройщик это уже себе заложил в доход.
По идее обязанность платить возникает с момента возникновения прав собственности.
но у нас все наперекосяк.

O'lexx писал(а):я намедни прикупила новостройку (по переуступке).

Оль, вот поэтому я тебе тогда еще сказала, что категорически против всяких переуступок!
Подписывая договор о переуступке, ты принимаешь все права и обязанности Цедента
Оль, как будет минутка, посмотрю нормативку по твоему вопросу! Может, чего и можно придумать...

O'lexx
1. практика такого "безобразия" повсеместна, обясняется это тем, что после ввода дома в эксплуатацию застройщик перестает платить коммунальные платежи и перекладывает это на управляющую компанию (УК) , а та в свою очередь на будущего собственника, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛ КЛЮЧИ. Таким образом, оплатить этут коммуналку - это была святая обязанность ПРОДАВЦА. Пукупатель, т.е. ты в этом случае лоханулась..
2. Ни один суд не признает правоту покупателя в этом случае... Извини
такой практики еще НИ РАЗУ НЕ БЫЛО
в итоге все все платят рано или поздно..

обычная практика при покупке квартиры - смотреть оплачены ли коммунальные платежи !!
если ты работала с риэлтором, то надо люлей вставить риэлтору!
и потребовать эти деньги с него

НАша печальная дивственность....
Увы, коммуналку считают с момента ввода дома в эксплуатацию... ( по опыту - по закону - не знаю)
Как только они смогли ввести его данные в компьютер - защелкало....

Сумма несколько великовата... это да...

Причем, если вы возьмете счета, то обратите внимание на то, что там нет строк типа вывоз мусора, а есть те формулировки, оспорить которые сложно...

Так до тех пор, пока не пропишитесь...

1. Какой формы первоначальный договор?
2. Какой формы договор уступки права?
3. Есть и какие есть дополнительные соглашения к договорам?
4. По какому документу передается квартира (ключи)
5. Когда дом введен в эксплуатацию?

Если есть возможность - скинь в мыло сканы документов.

1. Если в первоначальном договоре зафиксировано обязательство "Покупателя" платить ЖКУ с момента ввода дома в эксплуатацию. То заплатить придется.
2. Если первоначальный договор, по которому приобреталась квартира, заключен в форме предварительного договора (+ возможна вексельная схема, + отдельное соглашение об обеспечении обязательств) – заплатить придется – без вариантов! Если не хотите остаться вообще без квартиры.
3. Если договор соинвестирования (до 01.03.2005 г.) или договор участия в долевом строительстве, то лучше вообще прямиков идти в суд с иском о признании права собственности на квартиру. В противном случае есть вероятность, что это самое – право собственности вам зарегистрируют не ранее чем через 3-4 года, во всеми вытекающими отсюда рисками.
4. Ну и еще может имеет значение наличие/отсутствие договора поручения на оформление квартиры в собственность.

А вообще, только ограниченное число застройщиков не практикуют перекладывание затрат на содержание и эксплуатацию дома на плечи соинвесторов, если они не получили ключи от квартиры. Т.е., не получил ключей – ничего не платишь.

House
Ну, долевое участие долевому участию рознь. Короче, документы надо смотреть... У нас уступка по долевому была возможна только до регистрации допсоглашения по обмерам БТИ. В нем как раз и обговаривались все такие тонкости. После этого допа был только акт приема-передачи. И его подписывал уже последний правообладатель...

Дядя Федор писал(а):По идее обязанность платить возникает с момента возникновения прав собственности

права собственности пока нет, его ещё никому не давали.

Bang писал(а):А хозяин че говорит?

хозяин офигел и сослался на своего друга-юриста, что это незаконно - я там не жила, и он тоже ключи не получал. Сказал что народ подобные вещи через суд возвращал.

Koldunja писал(а):посмотрю нормативку

спасибо! поэтому к вам и обращаюсь ко всем

Shark 3.5 писал(а):если вы возьмете счета

есть вот что:
вывоз КГМ - 10101,55
ГВС (почему-то по двум тарифам) - 898,56+106,28
ХВС (то же по двум) - 185,55+21,95
водоотвод (канализация) - 411,51+48,67
отопление - 22958,33
охрана - 4356,36
сод.и ремонт - 23607,58
консьерж - 6385,95
единовременный взнос - 7279,7
заполнение документов - 450,00
ЗУ - 519,08
лифт - 8295,52
ИТП (эо ваще что ?!) - 8686,49

итого 94313,08
и в квитанции написано что "начислено за июль 08-октябрь 09"

и к этому приложили ещё "сводную ведомость", в которой за август-октябрь этого года авансом начислено по 5,5 тыр/мес, а разницу впиндюрили в этот июль.

договор об оказании услуг тех.надзора между мной и УК датирован сегодня
так же они прикладывают к нему их изготовления Заявление с моей просьбой принять от меня авансом деньги за 4 месяца в качестве оплаты услуг по управлению домом и т.д. (это к тому что они в этот июль втюхивают 78 тыщ)
ещё прилагают заявление о вступлении в ТСЖ,
ещё у них в комплекте идёт уведомление, что я этой УК кругом и всё должна за свой счёт и по их ценам,
обязательство о проведении рем.работ с их участием и надзором (причём полным, включая мою обязанность предоставить им копию договора с рем.конторой),
лепят свой новый акт передачи ключей - взамен того который мне выдали у соинвестора, где оформлялась переуступка,
в общем кучу всяких бумажек, по которым я им кругом должна

ВооружеНа писал(а):скинь в мыло сканы документов

мыло дай?

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

ВооружеНа писал(а):1. Какой формы первоначальный договор?
2. Какой формы договор уступки права?
3. Есть и какие есть дополнительные соглашения к договорам?
4. По какому документу передается квартира (ключи)
5. Когда дом введен в эксплуатацию?

1, есть предварительный договор о заключении в будущем договора купли-продажи квартиры (с МГСНом)
2, договор уступки требования и перевода долга
3, соглашение о перемене лиц в обязательстве к предв.договору (п.1)
ну и вся правоустановка от предыдущего хозяина.

а ещё среди них я нашла интересную бумажку:
соглашение к предварительному договору (п1) между МГСН-продавцом и прежним хозяином-покупателем. где есть пункт
2.2.,что покупатель (старый хозяин) обязуется оплатить коммунальные, эксплуатационные и иные услуги услуги связанные с содержанием, согласно расчету инвестора за период с момента подписания разрешения на ввод объекта в эксплуатацию и до формления права собственности на квартиру но авансом не менее чем за 4 месяца. соглашеие - от 4,12,08
2,4, заключить с УК соотв-щий договор в течение 5 календарных дней с момента подписания этого соглашения.

не значит ли это что таки старый хозяин обязан был оплатить всю коммуналку и я могу потребовать возмещения этих расходов от него?

O'lexx
посоветую потратить время и порыть информацию здесь - http://www.tsj.ru/
уверен, что обсуждалось там это.
или там же воспользоваться услугами юриста. думаю. что заплатить за консультацию людям, кто на этом деле съел собаку - можно

Я бы наверное заплатил, предварительно стребовав какое нибудь угрожающее письмо.
И подал в суд на предыдущего хозяина, мол вынужден был платить, хотя не должен был.
И потом он пускай с ними разбирается.

Или для начала попробовать напейсать им заказное с уведомлением, мол так и так, правом собственности обладаю с такого то числа, до этого прошу взыскивать с предыдущего хозяина в судебном порядке.

Bang
правом собственности я пока НЕ обладаю. читай выше.

"Старый" хозяин уступил Вам свои права и обязанности, т.е. перевел на вас в т.ч. свои долги. Вы, подписывая договор уступки, с ними "согласились". И вообще, юристов следует привлекать до сделки, а не потом "руками махать" .

Преддоговор очень плохая схема, с правовой т.зр. Прав по нему на квартиру – с гулькин нос (не считая денежных обязательств). У МГСН есть по нему обязательство заключить с вами в будущем основной договор. Но обязательство можно и не исполнить. И тогда у МГСН останется перед вами только денежное обязательство (вернуть внесенные вами деньги + неустойку смешную) В общем, надо "молиться", чтобы МГСН не обанкротилась. Во время кризиса по такому договору я бы купил квартиру разве что у ДСК-1.
Так что, платите коммуналку и берегите свои нервы и жизнь.

House
ДСК-1 - основной застройщик, МГСН - соинвестор. Дом уже полгода как активно заселяется. Поэтому и купила.

Добавлено спустя 2 часа 51 минуту 49 секунд:
нарыла любопытную темку http://www.krasnogorie.info/bb3/viewtop ... =44&t=4489
в общем, тамошняя УК творит полный беспредел как ей вздумается, и управы на них никто никак найти не может. или не пытался

Добавлено спустя 55 секунд:
для примера произвола http://www.krasnogorie.info/bb3/viewtop ... &start=100

House писал(а):3. Если договор соинвестирования (до 01.03.2005 г.) или договор участия в долевом строительстве, то лучше вообще прямиков идти в суд с иском о признании права собственности на квартиру. В противном случае есть вероятность, что это самое – право собственности вам зарегистрируют не ранее чем через 3-4 года, во всеми вытекающими отсюда рисками.

А вообще, только ограниченное число застройщиков не практикуют перекладывание затрат на содержание и эксплуатацию дома на плечи соинвесторов, если они не получили ключи от квартиры. Т.е., не получил ключей – ничего не платишь.

У нас как раз так и было/есть. Договор соинвестирования в стройку века.
НПП "Тема". Дом сдан черти когда (уж года 3-4 точно), свидетельства получаем через суд. Благо еще сама Тема помогает адвокатами. Они брали процент за оформление в собственность. Сходу город не выдал. Пошли в суд. Наши интересы оплачивает Тема из тех уплаченных денег. Долго и нудно, но поманеньку дом получает квиточки.

А по коммуналке нам начали считать с момента получения ключей! Правда, за их получение пришлось уплотить эту коммуналку на три месяца вперед, но это мы посчитали меньшим из зол.

А у товарища на работе попросили тоже почти за год... 88 тысяч... Отдал. Но там был не договор соинвестирования, что-то более хитрое.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
А ваще жесть, конечно.
Технадзор за ремонтом - дело тонкое. Сметы ты предоставлять уж точно не обязана. Это нарушение Конституции и всё такое. Другое дело, что можно ли с ними вообще обсуждать бумаги или они тупо настаивают на своём варианте?
Я бы поговорил сначала. Без наезда. Часто в разговоре мелькают нужные тебе данные и информация.

А вот работы по трубам и электрике с ними надо согласовать с подписанием акта, что они всё видели и будут нести ответственность за последствия.
По факту трубы я тупо доверил им. Мои строители просто говорили что и где надо отрезать и приварить. А те уже варили. Потом Акт и квитанции. Батареии и стоЯк рекомендую не кроить, а делать таким же образом.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Gera75 писал(а):O'lexx

обычная практика при покупке квартиры - смотреть оплачены ли коммунальные платежи !!
если ты работала с риэлтором, то надо люлей вставить риэлтору!
и потребовать эти деньги с него

Вот с этим согласен на все сто! не люлей, а пусть теперь оплачивают 78, а уж 15 - это дело нового владельца.

так, коллеги, следующий вопрос:
что надо чтобы ускоренно получить право собственности и сколько это стОит?

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
ВооружеНа
Лизавета, ты мне нужна!

O'lexx писал(а):так, коллеги, следующий вопрос:
что надо чтобы ускоренно получить право собственности и сколько это стОит?

"Ускорения" тут не проканают, либо будет дороже квартиры. В суд! дальше месяца 3-4 пройдёт. Если все доки в порядке, то признают владельцем и через месяц получишь доки. Быстрей 3-6 месяцев, имхо, еще никому не удавалось это сделать. Ну или заплатить тысяч 100-200 баксов юристам, чтобы те оплатили паспортисток, секретарей и т.п. по всем инстанциям и все твои бумаги прошли за месяц хотя бы.

O'lexx писал(а):а ещё среди них я нашла интересную бумажку:
соглашение к предварительному договору (п1) между МГСН-продавцом и прежним хозяином-покупателем. где есть пункт
2.2.,что покупатель (старый хозяин) обязуется оплатить коммунальные, эксплуатационные и иные услуги услуги связанные с содержанием, согласно расчету инвестора за период с момента подписания разрешения на ввод объекта в эксплуатацию и до формления права собственности на квартиру но авансом не менее чем за 4 месяца. соглашеие - от 4,12,08
2,4, заключить с УК соотв-щий договор в течение 5 календарных дней с момента подписания этого соглашения.
не значит ли это что таки старый хозяин обязан был оплатить всю коммуналку и я могу потребовать возмещения этих расходов от него?

Это - единственно реально возможный вариант.
Можно долго рассуждать на тему, когда начинать платить "коммуналку". И ссылаться на знакомых юристов.
НО: получили вы ключи, не получили - застройщик дом ввел в эксплуатацию. Его нужно отапливать и содержать, охранять и обслуживать. Это все стоит денег. Как быть с теми товарищами, которые намеренно не получают ключей и/или не спешат оформить право собственности?
Я бы настоятельно советовал встречаться с прежним дольщиком, имея на руках готовое исковое заявление и пакет документов в суд. Иначе будут продолжаться сказки про знакомых юристов.

Чем вызвана необходимость срочного оформления права?